不気味な女性

性格が悪い……これもどこに基準を置くのかが難しい問題です。嫌われやすい、というのなら相対的なものとして捉えやすいのですが。正確の良し悪しに、絶対値などあるのでしょうか。

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523106285/

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1: 真剣な匿名さん  22:04:45.906 ID:dJnqkhHv0
「そういう人居るよねー」と言う前に胸に手を当てて考えてくれよ

2: 真剣な匿名さん 22:05:20.266 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデ

他者の不幸を喜ぶ人
自身は傍観者であるが、他者の不幸を「ざまーみろ」と幸福感を持って見ている

5: 真剣な匿名さん 22:05:52.568 ID:QKth0z6v0
>>2
ぼく

3: 真剣な匿名さん 22:05:41.196 ID:xsQAqunnM
>>2
そういう人いるわ

89: 真剣な匿名さん 23:50:00.776 ID:tvWrQc68p
>>2
そんな奴ばっかだろ(笑)それは悪いことなのか?

97: 真剣な匿名さん 23:56:38.589 ID:dJnqkhHv0
>>89
一般的に性格が悪いと言われると思いますよ
私の一般的が間違ってるならあれですけども

それが良いか悪いかの話ではなく、そういう傾向の人に名前を付けて分類出来るよ
という話です

4: 真剣な匿名さん 22:05:50.766 ID:dJnqkhHv0
奴隷道徳、ルサンチマン

他者や環境が悪いという見方によって、自分の正しさや善人であるという認識を持つこと

7: 真剣な匿名さん 22:06:05.966 ID:QKth0z6v0
>>4
これもぼく

15: 真剣な匿名さん 22:12:08.902 ID:NEIUueym0
>>4
これって見方や環境で変わるよね

17: 真剣な匿名さん 22:14:36.538 ID:dJnqkhHv0
>>15
変わらない
相対的な考え方ではない

18: 真剣な匿名さん 22:16:17.042 ID:NEIUueym0
>>17
いや人と人の関係なんだから相対的でしょ

22: 真剣な匿名さん 22:18:47.666 ID:dJnqkhHv0
>>18
何を言いたいのか理解出来ません
人との関係の話はしておらず、自身の考え方、価値観、思考の方向性についての話です

25: 真剣な匿名さん 22:21:31.848 ID:NEIUueym0
>>22
いやだからその自身の考え方やらなんかが
他者との関係に由来するものだから相対的でしょ

26: 真剣な匿名さん 22:24:28.449 ID:dJnqkhHv0
>>25
あなたは奴隷道徳がどのようなものか理解出来ていないようです

他者との関係でどう思うか、考えるかということを分類しているわけです
相対的ではありませんよね

27: 真剣な匿名さん 22:25:55.355 ID:NEIUueym0
>>26
それって独善的な奴隷道徳な発言じゃない?

29: 真剣な匿名さん 22:27:14.370 ID:dJnqkhHv0
>>27
ちょっと何を言いたいのか分かりません
具体的に指摘してもらえると助かります

31: 真剣な匿名さん 22:30:13.009 ID:NEIUueym0
>>29
自身の独善性に気づいてないあなたもまたルサンチマン

という見方もできなくない?

33: 真剣な匿名さん 22:33:31.699 ID:dJnqkhHv0
>>31
独善性とルサンチマンは全く関係ないと思います


また、あなたはルサンチマンをどのように認識しているのか、それがどのように相対的なのか具体的にお願いします
そして、独善性とルサンチマンが関係あるという根拠はなんですか?

あなたが何を考えての書き込みなのか分からないので、説明してもらえると助かります

12: 真剣な匿名さん 22:10:01.935 ID:HpzbJMPH0
何から引用してんの?

14: 真剣な匿名さん 22:10:52.880 ID:dJnqkhHv0
>>12
本やネットで調べたよ
ルサンチマンは有名だから知ってたけども

13: 真剣な匿名さん 22:10:03.618 ID:dJnqkhHv0
シャーデインフロイデについて


スカッとジャパンやネットの炎上を見て楽しんでいる人は当てはまる
注意点として、シャーデインフロイデの人達は能動的に参加することはしない
対岸の火を見て楽しんでいる感じ

16: 真剣な匿名さん 22:13:44.133 ID:dJnqkhHv0
ネットの中だと心の声のようなものまで書いてしまう人がいるから目立つけど
実際はこういう考え方の人は多くはない
「ざまーみろ」「自業自得」と書いている人はこういう傾向にある


では、こういう人達は社会的にはどのような人が多いのだろうか?

54: 真剣な匿名さん 23:00:35.136 ID:l5aLNkyXa
>>16
発想が安直すぎ
話を聞いて実際そいつに落ち度があるのに
それを認めずに相手の悪口書き込む奴に
自業自得と言うのが他者の不幸を喜んでるってか?

63: 真剣な匿名さん 23:14:05.514 ID:dJnqkhHv0
>>54
それは違います

シャーデインフロイデは直接的に相手の足を引っ張る行為や指摘を行いません

有名人が不倫問題で炎上している時に、ざまーみろとネットで書き込みするのはシャーデインフロイデと言えます

しかし、近しい人が落ち度のある問題で不幸になっている時に「ざまーみろ」と直接伝えるのは違います

19: 真剣な匿名さん 22:16:48.294 ID:dJnqkhHv0
これらに当てはまる人は、収入や社会的地位が低いことが多い
また、読解力、計算力や知能が低いことが多い

20: 真剣な匿名さん 22:17:31.893 ID:QvJiRheZd
他人の不幸は蜜の味
メシウマ

24: 真剣な匿名さん 22:20:21.890 ID:dJnqkhHv0
>>20
これはシャーデインフロイデの典型的な発言ですね
ありがとうございます

21: 真剣な匿名さん 22:17:42.805 ID:mw9H5U8E0
カタカナ表記格好良すぎだろ

23: 真剣な匿名さん 22:19:32.214 ID:dJnqkhHv0
>>21
同意
格好いいから調べました(笑)

28: 真剣な匿名さん 22:26:53.412 ID:t01Idjfxx
嫌いな奴はざまあですわ
好きな奴は助けますわ

30: 真剣な匿名さん 22:28:43.147 ID:dJnqkhHv0
>>28
好き嫌いというより

相手に落ち度があり、その報いを受けた時にあなたはどう考えるかという問題ですよ

32: 真剣な匿名さん 22:33:19.286 ID:t01Idjfxx
>>30
落ち度があろうが好きな奴は助けるわ
嫌いな奴は落ち度があろうがなかろうがざまあだわ

35: 真剣な匿名さん 22:34:30.798 ID:dJnqkhHv0
>>32
それはシャーデインフロイデではないですね

34: 真剣な匿名さん 22:33:36.626 ID:rv0XGJ440
ルサンチマンってそういう意味なんか
ケンモメンや死刑反対論者(犯行した経緯を考えろ~とかいう奴)が当てはまるんだな

37: 真剣な匿名さん 22:37:07.640 ID:dJnqkhHv0
>>34
ルサンチマンは左翼的な考え方の人に多い傾向にあります


現状の不満を他者や社会のせいにして、自分の正当性を主張する方法です
この主張が通ると生産性のない社会が作られます

38: 真剣な匿名さん 22:37:56.550 ID:rv0XGJ440
>>37
おー綺麗に説明してくれてありがとう

36: 真剣な匿名さん 22:35:11.169 ID:bmHAi4uK0
俺だな

39: 真剣な匿名さん 22:38:10.122 ID:dJnqkhHv0
>>36
どういうところがですか?

サイコパスのように、当てはまるようでこれに当てはまる人は意外とすくないですよ

40: 真剣な匿名さん 22:39:37.420 ID:AQxVDXlu0
学校で自分が関係ない原因で先生が怒って教室出てってざわざわしてる時とかものすごくワクワクしてた
非日常を楽しんでただけなのかな

43: 真剣な匿名さん 22:42:52.748 ID:dJnqkhHv0
>>40
非日常を楽しんでいるということなのでシャーデインフロイデではありません
先生が帰ることで自身も問題の当事者になるので傍観者とは言えないと思います

41: 真剣な匿名さん 22:41:38.844 ID:xs94wE5Dd
隣でパチンコ打ってるやつがハマって激熱外してると楽しいよ

45: 真剣な匿名さん 22:49:38.424 ID:dJnqkhHv0
>>41
それはシャーデインフロイデの可能性があります


相手が優位だと思っていたが(激熱)、付け入る隙(ハマった)を見付けて自分の方が優位であるという妬みに近い感情ですね

42: 真剣な匿名さん 22:42:39.589 ID:OUIhY+EC0
その2つしかないのかね

47: 真剣な匿名さん 22:50:40.065 ID:dJnqkhHv0
>>42
そうですよ

これらについて雑談しようと思いました
ネットですぐに調べられますしね

44: 真剣な匿名さん 22:45:59.432 ID:FfX457XWa
ID:NEIUueym0

こいつルサンチマンを知らないんだろw
噛み付いたはいいが教養すらなくて論破されてやんのw

48: 真剣な匿名さん 22:51:17.239 ID:dJnqkhHv0
>>44
これはシャーデインフロイデに近い発言ですね

49: 真剣な匿名さん 22:56:17.272 ID:DKLq82IkM
自分を振った女が不幸になればいいとか、金を返さない友人が不幸になればいい
この感情はシャー伝フロイデ?

51: 真剣な匿名さん 22:59:08.033 ID:rhoSJaYg0
>>49
それは自分が当事者だからシャーデンフロイデではないんじゃね

とりあえずお前ら予測変換が大変なことになってるぞ

55: 真剣な匿名さん 23:03:29.947 ID:dJnqkhHv0
>>49
前者はシャーデインフロイデの可能性は低いです
後者はシャーデインフロイデになる可能性が高いです

お金を返さない人が実際に不幸になった時に「ざまーみろ」や満足感を感じるとシャーデインフロイデになります
この時の不幸とは死んだりする大きなことではなく、それ相応のものです

50: 真剣な匿名さん 22:56:17.302 ID:aGuXEsow0
何がいい対価はだいたいわかったけど
それを 性格が悪い という平たい言葉で説明するのは適当なの?
印勝操作じゃない?

57: 真剣な匿名さん 23:05:00.585 ID:dJnqkhHv0
>>50
タイトル文字制限の中、これらを表現する為に性格が悪いとまとめました
どのような表現が妥当ですか?

65: 真剣な匿名さん 23:16:26.989 ID:aGuXEsow0
>>57
それは君の努力によって換言してくれよ
俺が言いたいのは少なくとも性格が悪いという表現が不適当だ問い言う点だ

71: 真剣な匿名さん 23:29:14.209 ID:rhoSJaYg0
>>65
思考傾向の問題ってそんな簡単に現実的な例に還元できるもんなのかね
他責的であることが常に間違ってるとは限らないと言ってるが
思考の傾向やらなんやらを評価する場合
問題は他責的であるという結果ではなくそこに至るまでの過程なのではないか?
ルサンチマンだと何の吟味も検討もせずに「とにかく周りが悪い!」ってなって
制度を非難し始める
一方で同じ制度を非難するという結果に至るとしてもルサンチマンじゃない奴は
「○○や△△という状況を見てもAさんには特に落ち度はなかった
ということはこれは制度が悪いのではないのか?」みたいに
論理的な思考が働いているみたいな
勿論論理的なルサンチマンというケースもありうると思うが

73: 真剣な匿名さん 23:33:44.202 ID:aGuXEsow0
>>71
君がいってるとおりルサンチマンであっても理論武装くらいはするよ
誰でも鼻で笑われて終わるより正当性が欲しいからね
逆にルサンチマンでなくても単にバカなら論理的思考をすることは難しいだろう
論理的かどうかという基準で区別できるようなものではないかと

87: 真剣な匿名さん 23:48:28.689 ID:rhoSJaYg0
>>73
たしかに論理的かどうかという単純な問題ではないかもしれんね
ある人がある物事をある程度論理的に非難している場合
その人が「周りのせいにしたい」というルサンチマン的思考を源泉に非難しているのか
それとも「これは不当なことではないのか」という純粋な疑問をもとにして非難しているのか
本当のところどっちなのかはその人の頭の中をのぞきでもしないとわからないことなのでは?
だからこれらを見分けることは相当難しいことだと思う

52: 真剣な匿名さん 22:59:28.241 ID:aGuXEsow0
何か制度的な問題があったときに
それによって不当に不利益を蒙る人がいたとして
その制度は問題であると誰かが声を上げたときに
それに対して
お前は性格が悪いからそんなことを言うのだ というのが妥当な評価として通ることになる
性格の傾向としての見方はある程度賛同するが
性格の性質を表現する言葉として 悪い を持ってくるのはいかがなものか?短絡的ではないか

56: 真剣な匿名さん 23:04:25.996 ID:rhoSJaYg0
>>52
「ある物事を制度や環境のせいにする人」ではなくて
「何でもかんでも制度や環境のせいにする人」こいつがルサンチマンなんじゃね
要は何でも周りのせいにして自分から助かる努力をしない奴だな

64: 真剣な匿名さん 23:15:29.454 ID:dJnqkhHv0
>>56
その認識で当たっています

性格や思考傾向の話ですからね

58: 真剣な匿名さん 23:06:31.592 ID:OUIhY+EC0
>>52
なるほどね
性格が悪い の定義が微妙だけども
感情的な部分で言えば他者の痛みに無頓着な人間ということかな

66: 真剣な匿名さん 23:16:40.294 ID:dJnqkhHv0
>>58
無頓着ではなく、他者の不幸に幸福感を感じるのがシャーデインフロイデと言えます

62: 真剣な匿名さん 23:12:08.275 ID:0AvPg4vt0
シャーデインフロイデに関しては現状に幸せを感じていないと多くの人がこういう思考方向になっちゃうと思うな
でもそんな事を思ってはいけないと封じるよりも今日も他人の不幸でメシウマ これを自分がクズ前提で言っちゃえる方が健全なんじゃないかと思うんだけどね

70: 真剣な匿名さん 23:28:14.843 ID:dJnqkhHv0
>>62
現状の幸福度によってシャーデインフロイデの思考傾向になるという考え方も出来ますね
30歳を過ぎれば性格や思考傾向はほぼ変わらないので、それまでにどういう人生を送るかが大切かもしれません


封じるというより、そういう思考傾向の人がいるという知識を持っていた方がいいと思っているだけですよ
ラベル化浮き出させている感じですね
雑多な書き込みを見るより、分類していった方が読み取れることは多くなるでしょうしね

68: 真剣な匿名さん 23:20:35.125 ID:aGuXEsow0
根拠を沿えず可能性を示唆して印象を作り変えようとするのはちょっと危なくね?
認定攻撃じゃん

77: 真剣な匿名さん 23:37:33.277 ID:dJnqkhHv0
>>68
根拠を沿えた発言というのは?
ルサンチマンはネットレベルでも調べられる有名な言葉ですし、認定攻撃という認定攻撃も理解出来ません

80: 真剣な匿名さん 23:41:38.275 ID:aGuXEsow0
>>77
なぜそう思うかを抜きにして
「それは当てはまる可能性がある」
とだけ言うのは行儀が悪いということ

84: 真剣な匿名さん 23:44:41.647 ID:dJnqkhHv0
>>80
出来るだけ書くようにしますね

69: 真剣な匿名さん 23:27:32.693 ID:8xhacYe6a
ルサンチマンは社会的弱者が前提にあるから制度ありきだろ
例えば共産主義によって又は終末の携挙によって社会的弱者がいなくなればルサンチマンもいなくなる

74: 真剣な匿名さん 23:34:26.562 ID:dJnqkhHv0
>>69
社会的弱者はルサンチマンではありません

78: 真剣な匿名さん 23:40:04.072 ID:8xhacYe6a
>>74
現在使われてる意味はニーチェが再定義して社会的弱者の意味で使われてるが
ニーチェは神は死んだとか超人とか言ってるぐらいだからニヒリストで理想主義を嫌ってる
現制度の中で超人になれ強者になれと弱者はどうだと指摘してるのがルサンチマンでしょ

88: 真剣な匿名さん 23:49:36.002 ID:dJnqkhHv0
>>78
社会的弱者がルサンチマンではないですよ
社会的弱者の中でも貴族道徳(ルサンチマンの対義語)を持つ人もいます


社会的弱者がルサンチマンであるというのは間違いですよ
ニーチェの再定義の話もまた同じ理由で、あなたの認識は間違っていますよ

75: 真剣な匿名さん 23:35:20.971 ID:8xhacYe6a
ルサンチマンが性格悪い人だとするなら社会的弱者の事だから
それを生み出してる現制度が性格の悪い人を生み出してるとも言える
この発言自体も真理だとしてもルサンチマンの概念から見ればルサンチマン的な発言でループ
真理を言ってもルサンチマンでループさせる、やっぱり資本主義って糞だわ

82: 真剣な匿名さん 23:42:56.176 ID:dJnqkhHv0
>>75
ルサンチマンは社会的弱者のことではないですよ

思考傾向のことです

95: 真剣な匿名さん 23:55:53.275 ID:l5aLNkyXa
人間皆利己的なのに、他人の利己についてあれこれ言うのは
はっきり言って性格悪いと思うぞ

100: 真剣な匿名さん 00:01:32.655 ID:nJJMWFC+0
>>95
皆が利己的だとは思いません

利己的だから不寛容であり、あれこれ言うのでは?

104: 真剣な匿名さん 00:08:00.286 ID:CNqwc6/Ja
>>100
皆が利己的だろ
お前はお前の幸福しか感じないし、お前の痛みしか感じない
お前の家族と見ず知らずの人間どちらかしか命が助からないなら
家族の方に助かってほしいだろ?

だからこういうスレでこういうやつは性格が悪いとか
言ってる方が利己的で不寛容だって言ってんだろうが

107: 真剣な匿名さん 00:15:10.856 ID:nJJMWFC+0
>>104
そうだね

おやすみ

98: 真剣な匿名さん 23:58:10.891 ID:mSr99Dvjd
帰納的にすぎんだろ

101: 真剣な匿名さん 00:02:52.139 ID:nJJMWFC+0
>>98
そうですかね?

内側の問題でもあるので自分がこれまでどうであったか、を認識するだけでも良いと思いますよ

105: 真剣な匿名さん 00:13:14.913 ID:nJJMWFC+0
ルサンチマン的な左翼(政治)、人は大きなことを為し遂げた後に継続させることは難しいでしょう
何故なら、これまで批判してきた対象(権力者など強者)に自分自身がなるからです
これは政権交代時に見られましたね


シャーデインフロイデは社会がより閉塞していくでしょう
不幸を傍観者で楽しむことは自身の不幸も同様に対応され、他者の目を気にする、逆監視社会となるでしょう
現状のSNSや掲示板にこの傾向がありますね

106: 真剣な匿名さん 00:14:32.842 ID:nJJMWFC+0
これが良いこと、悪いこととしているのではなく
そういう傾向の人がいるということを知識として持っていたらいいかなと思いました

以上です
おやすみ

108: 真剣な匿名さん 00:15:28.501 ID:O0VLsWz50
幸せな人を見ると不快極まる
自分が誰よりも不幸に思えて何もかもが憎くて仕方ない
これはシャーデインフロイデ?だとしたら治せたりするのかな

111: 真剣な匿名さん 00:19:54.975 ID:SzCLJrW40
>>108
どっちかっつーとルサンチマンだと思われ

114: 真剣な匿名さん 00:22:48.670 ID:O0VLsWz50
>>111
あー、どっちもあるのかな
お前は性格悪いです!って言われても直し方分からないし、しょんぼりするしかないわ

118: 真剣な匿名さん 00:28:43.309 ID:SzCLJrW40
>>114
そんな単純に行くもんではないと思うが
まずは自分を自分で肯定できるようになることが大事だと思うぞ
前向きな心を持てるかどうかが肝心
そのためにはまず早寝早起き朝ごはんや
適度な運動など規則正しい生活を心がけることだな
健全な精神は健全な肉体に宿るって昔の偉い人も言ってるし
あと作り笑いも気持ちを前向きにするのに効果があるぞ

132: 真剣な匿名さん 01:11:49.740 ID:jC89S78/d
環境は影響すると思うけどそう思ったら性格悪いならどうすればいいんだろ

134: 真剣な匿名さん 01:22:00.385 ID:SzCLJrW40
>>132
子供のころの環境なんかは人格形成に大きな影響を与えると言われてるし
自分一人ではどうしようもない部分てのは確かに存在すると思う
そこら辺が難しいよな

145: 真剣な匿名さん 01:52:14.694 ID:cQLliPjLa
何言ってんのか全然わかんねえ

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