3a480aef

不凍港(冬でも凍らず使える港)が欲しいロシアは、朝鮮半島に目をつけます。日本としては、ロシアに半島に居座られたら、常に喉元にナイフを突きつけられているような状態となってしまうので、ロシアにはなんとか考え直して欲しい……。しかしロシアには、当時の日本とかいうクソ雑魚ナメクジを気遣ってやる理由などありません。念願の不凍港を手に入れるべく、最強の呼び声高いバルチック艦隊をもって、日本海を目指します。日本としてはもう、絶体絶命の大ピンチ。しかしもう、好戦状態のロシアにはなんの懇願も通用しそうになく、そこで日本は、仕方なく腹を括り、自分たちよりも圧倒的に強いとされるロシアという大国に、こちらから宣戦を布告するのでした。もちろん徹底的な準備はしていたにせよ、ある種無謀な挑戦とも言えた日露戦争。博識J民たちのディスカッションをご覧いただきましょう。

(↑の能書き、なんか間違っていたらすいません)

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539944524/

無理ゲー相手に立ち向かうアジア弱小国

4: 真剣な匿名さん 19:22:54.69 ID:uTolIquP0
日本「勝った勝った!」キャッキャ

世界「お前負けてるぞ」

これが現実

10: 真剣な匿名さん 19:28:06.36 ID:eg3XguZq0
>>4
少なくとも引き分け以上ではあったろ

65: 真剣な匿名さん 19:39:25.94 ID:17GLTs1m0
>>4
外野が何言うたって、当事者同士が勝ち負け決めたんやから勝ちは勝ちやで

152: 真剣な匿名さん 19:53:07.16 ID:/vouSIAF0
>>4
なお事実を認められないトルカス&フィンランド

336: 真剣な匿名さん 20:16:57.11 ID:UptTUW3Va
>>4
費用対効果はクソだったとはいえ講話で有利条件取ってるし勝ちに近いぞ

7: 真剣な匿名さん 19:25:44.35 ID:gj3VXZ/HM
残念やが日露戦争は価値ゲーやで
あれは代理戦争だよ
ロシアvs米英

8: 真剣な匿名さん 19:26:12.33 ID:QeDMkjpMd
乃木希典とかいう何万人も無駄死にさせた無能なのに勝っただけで祀られてる男

14: 真剣な匿名さん 19:29:31.66 ID:gHX2dAcO0
>>8
自刃したからやぞ

93: 真剣な匿名さん 19:43:25.26 ID:vrHw9B8I0
>>8
ずっと自責の念を抱えてたからセーフ

9: 真剣な匿名さん 19:27:24.76 ID:gj3VXZ/HM
同盟国イギリスが日本に戦艦を作ってあげたり、日本にロシア軍の位置を教えてあげたり、アメリカが資金練りしてくれたり
いわばベトナム戦争みたいなもの

13: 真剣な匿名さん 19:29:22.37 ID:/k6NXO7/0
>>9
資金縛りってなんぞや?

33: 真剣な匿名さん 19:34:20.61 ID:hwGFPvGyd
>>13
戦時国債の買い受けや他国に斡旋して戦費捻出してくれた

62: 真剣な匿名さん 19:38:56.62 ID:/k6NXO7/0
>>33
国債の買い受けはクーンレーブ商会な
ここはルーズベルト政権無視や
クーンレーブはロシアに銀行作りたかったのと
ユダヤ人迫害があったから貸した

12: 真剣な匿名さん 19:28:48.77 ID:/k6NXO7/0
確かにロマンはある

15: 真剣な匿名さん 19:30:00.65 ID:86jdbuZx0
なお陸戦はウ●チの投げ合いレベル

17: 真剣な匿名さん 19:30:30.31 ID:tRWjU+jQ0
革命中のロシアに勝った気でいるのか?

22: 真剣な匿名さん 19:32:53.38 ID:/k6NXO7/0
>>17
それ煽ったの日本側
3000万使ったらしい

63: 真剣な匿名さん 19:39:10.18 ID:MR+0N47z0
>>22
明石元次郎とかいうレーニン召喚した男
短期で見れば良いけど長期的には日本を苦しめる赤い悪魔の召喚だったんだよなぁ

92: 真剣な匿名さん 19:43:12.84 ID:/k6NXO7/0
>>63
詳しいな
そこら辺りは面白いよね

日中の時の反日組織のトップが日本人でインフレにさせたり
mi6みたいなことしてる人結構多い

18: 真剣な匿名さん 19:30:56.17 ID:Z09HzPr6r
米英の援助で引き分けに持ち込めたのに自分の実力と勘違いして調子こいてアメリカに成敗されてもうた

19: 真剣な匿名さん 19:31:48.67 ID:OUpfvIUE0
日本人なら坂の上の雲は死ぬまでに一回は読んどくべき

20: 真剣な匿名さん 19:31:50.95 ID:gHX2dAcO0
調子こいたとか勝った気でいたとか言ってるやつほんまに日本史勉強したんか?
ガ●ジ演じてるんか

29: 真剣な匿名さん 19:33:54.77 ID:GyVQVbgi0
>>20
サンモニで日露で勝ったからイキって太平洋戦争に突き進んだ言うてたで

30: 真剣な匿名さん 19:33:59.69 ID:QeDMkjpMd
>>20
伊藤博文とかはマジのギリギリまでビビって平和路線だったな
大枠で見れば日露戦争も太平洋戦争も軍にズルズル引っ張られた戦争と言えるかもしれん

21: 真剣な匿名さん 19:32:39.63 ID:fY4nQW6m0
ここで負けてればアメリカと戦争にならなかった

26: 真剣な匿名さん 19:33:07.85 ID:gHX2dAcO0
>>21
今頃ロシアかもな

24: 真剣な匿名さん 19:33:00.85 ID:3s7Zt73oM
明治日本→ロシア?戦争や!😡
現代日本→ロシア?北方領土あげます🙇♂
今の日本は明治時代以下やな…

37: 真剣な匿名さん 19:34:57.81 ID:cacgFc3x0

日露戦争での日本への各国の支援額と支援物資

イギリス
国債2800億円分、砲弾28000発、銃弾130万発、ゴム、石炭などの資源、ロシア軍に関する情報を逐一電報 

アメリカ
講和の仲介役を引き受けつつ国際1500億円分、砲弾10万発、銃弾100万発分、他金属等



ぶっちゃけ米英のお蔭よな

44: 真剣な匿名さん 19:35:50.04 ID:0pg8tflD0
>>37
おかげ ×
戦わされた ○

45: 真剣な匿名さん 19:36:07.44 ID:tRWjU+jQ0
>>37
日本はアメリカなんかよりイギリスさんにずっと媚売っとくべきだった
日英同盟を破棄したのはあかん

51: 真剣な匿名さん 19:37:04.80 ID:fY4nQW6m0
>>45
破棄したんやないで更新できなかったんや

88: 真剣な匿名さん 19:42:44.90 ID:jCEojGdXa
>>45
アメリカの圧力で続けられなかったんだよなあ

94: 真剣な匿名さん 19:43:41.50 ID:SoAP++IyM
>>88
アメリカが圧力かけたのは日本がオラつき始めたからやぞ

59: 真剣な匿名さん 19:38:27.41 ID:J2kn+DPy0
>>37
日露戦争の借金完済したの1980年代後半なのもうなずける

153: 真剣な匿名さん 19:53:16.37 ID:3SliCZfXd
>>37
物資って大事なんやな

46: 真剣な匿名さん 19:36:12.51 ID:4lR4ILnd0
あの頃の軍服が一番カッコ良かったよな

58: 真剣な匿名さん 19:38:14.96 ID:lz5UHV6o0
>>46
正直どこの国の軍服もあの時期が一番ええと思う
機能性追求はしゃーないけどどんどんダサくなった

74: 真剣な匿名さん 19:40:36.23 ID:iwomd7Agr
>>58
ww2辺りのソ連の軍服すこ
襟つきのロングコートすき

47: 真剣な匿名さん 19:36:20.99 ID:6O7/+PzVa
ブリカスとアメカスに感謝やで

50: 真剣な匿名さん 19:36:52.23 ID:ppEeCzA00
日清戦争も日露戦争も無駄だったわ半島なんか押さえなくても海軍増強してればこいつら日本上陸不可能だったし

54: 真剣な匿名さん 19:37:29.95 ID:WGkKpcby0
日露戦争後ソビエト誕生までの日露間は比較的友好やったのもええな
4回協約結んでる

56: 真剣な匿名さん 19:38:02.27 ID:fLLnJymPa
アメリカ「しんどそうやな戦時国債引き受けたろか」
アメリカ「あーそろそろ限界か?調停仲介したるわ」
アメリカ「お前が勝った風にしてやるわ」
アメリカ「だからちょっとワイも儲け話に一口乗らせてくれんか」

日本陸軍「ワイらが勝ち取ったんやぞ全員でてけカスども」
日本海軍「来年から対米艦隊つくるから予算ガバガバくれ」

82: 真剣な匿名さん 19:42:07.20 ID:+2RuZhBF0
>>56
やっぱ薩長閥って神だわ

61: 真剣な匿名さん 19:38:37.99 ID:SPOR4D52a
港に入らせないという鬼畜

66: 真剣な匿名さん 19:39:29.39 ID:lz5UHV6o0
>>61
艦隊で集団ストーキングもやばい

68: 真剣な匿名さん 19:39:47.23 ID:SPOR4D52a
司馬史観ていう単語があるくらいには司馬遼太郎は適当なこと書いとる

81: 真剣な匿名さん 19:41:28.63 ID:fLLnJymPa
>>68
適当ではないぞ
当時としては限界まで調べ抜いとる
それを推察で補完してエンタメ化しとる作家の鑑や

問題はそれを歴史の真実だと思い込んどるやつやで

71: 真剣な匿名さん 19:40:27.41 ID:+2RuZhBF0
ジャイアントキリングは成しえるか

73: 真剣な匿名さん 19:40:35.41 ID:XAbO1eB20
ロシアって全力?それとも一方面軍的なの相手にしただけなの?

85: 真剣な匿名さん 19:42:16.97 ID:iwomd7Agr
>>73
紛れもない主力艦隊やけど
行く先々でイギリス艦隊やらに嫌がらせされて入港出来んかったりして補給とかまともに出来ずに疲弊してた

83: 真剣な匿名さん 19:42:12.79 ID:yZBqMSjCr
旅順での日本軍ってゾンビみたいで怖そう

76: 真剣な匿名さん 19:41:13.27 ID:6d77jaHn0
乃木馬鹿にされるけど
当時要塞化された機関銃には突撃しかないけどな
突撃させられたやつはかわいそうだけど

108: 真剣な匿名さん 19:46:12.54 ID:G5UWStyd0
>>76
おいおい大砲は飾りか?
28サンチ砲とかイキってたのに何やねんそれ

78: 真剣な匿名さん 19:41:17.67 ID:fFtvxK7fa
バルチック艦隊の航海の方がよっぽど無理ゲー

80: 真剣な匿名さん 19:41:23.12 ID:jCEojGdXa
日露戦争後に日露協約とかいう実質同盟関係になって結託してアメリカと対立するのすこ

84: 真剣な匿名さん 19:42:16.66 ID:0pg8tflD0
>>80
まだその時期は日米対立まではいってないけどな
イギリスとの関係は悪化して、日英同盟延長できなくなったけど

90: 真剣な匿名さん 19:42:59.34 ID:J2kn+DPy0
>>80
帝政ロシアと総力戦したのに後に白軍支援することになったり
清王朝と戦争したのに後に満州皇帝支援することになったり
第一次大戦でドイツ攻撃したのに次の大戦で仲良く敗戦国になったり
歴史ってふしぎ

87: 真剣な匿名さん 19:42:24.81 ID:SoAP++IyM
勝者はイギリス定期

91: 真剣な匿名さん 19:43:06.83 ID:fY4nQW6m0
ロシアってあの時代の列強の中ではどれぐらいの力だったんや?

99: 真剣な匿名さん 19:44:42.78 ID:mZNPUtdE0
>>91
イギリスの次

105: 真剣な匿名さん 19:45:33.56 ID:0pg8tflD0
>>91
ハートランドと言われるくらいに強い(実際は大したことない)

146: 真剣な匿名さん 19:52:16.97 ID:0U7ZZkyV0
>>91
第一次大戦序盤で予想以上に使えないので
英仏がお通夜モードになった程度に雑魚

160: 真剣な匿名さん 19:54:04.30 ID:fLLnJymPa
>>146
チャーチル「ダーダネルス派兵しなきゃ(迫真)」

95: 真剣な匿名さん 19:43:56.00 ID:fFtvxK7fa
旅順港には実は艦隊とかいなかったから二百三高地の
犠牲とか全くの無駄死にだった

110: 真剣な匿名さん 19:46:13.66 ID:v7+Q4cmCd
>>95
嘘言うなよ。
ロシア艦隊は太平洋側まで回って通商破壊仕掛けてきたんやぞ。

98: 真剣な匿名さん 19:44:40.53 ID:QeDMkjpMd
ポーツマス条約も日本の外交下手が現れとるよなぁ
下手に賠償金要求しなければ樺太全部取れたのにって陸軍で回想しとる陸軍将校おったし
ロシアの使者は賠償金は絶対払うなって命令されて実際樺太半分で終わらせてるのと比べると…

103: 真剣な匿名さん 19:45:14.06 ID:cFLbsyFba
坂の上の雲とかいう自衛隊に入りたくさせる名作

104: 真剣な匿名さん 19:45:23.17 ID:4y/0yjWup
乃木より秋山のが有能よな?
まあ東郷は間違いなく日本史上最高クラスの結果叩き出したけど

107: 真剣な匿名さん 19:46:00.62 ID:OMUBugAzM
というか1904年時点のロシア日本より工業化遅れてたからな

114: 真剣な匿名さん 19:46:33.23 ID:1md1PGfn0
イギリスにそそのかされて戦わされただけやん
イギリスから借りた膨大な戦費で事実上の財政破綻状態に陥って
それ踏み倒すためにアジア侵略してボコられて無事植民地化完了や

121: 真剣な匿名さん 19:48:16.52 ID:MGG1qTVf0
日露でマシンガン相手に突撃繰り返しててバカかな?って思ってたけど第一次大戦でフランスも同じことやってんのな

157: 真剣な匿名さん 19:53:58.97 ID:0U7ZZkyV0
>>121
一方ブリカスは敵が機関銃と勘違いするぐらいのライフル早撃ちを極めた

166: 真剣な匿名さん 19:55:06.50 ID:UPlKruDT0
>>157
ほんとリーエンフィールドライフルは美しいよなぁ

127: 真剣な匿名さん 19:49:07.55 ID:tRWjU+jQ0
陸奥宗光とか小村寿太郎みたいな外交官は奇跡なのか?

130: 真剣な匿名さん 19:49:34.58 ID:F+GOsZZyr
実際あんな要塞とか被害少なくするにはどうやって攻略すりゃいいんだろうな
素人には想像出来ん

131: 真剣な匿名さん 19:49:37.35 ID:MSNK58Py0
司馬遼太郎は長州の中では乃木と山縣をコケおろしとるな

135: 真剣な匿名さん 19:49:55.76 ID:BTy2CHdF0
列強の侵略を防いで世界中の植民地に勇気を与えたとか感動的
なおその後の日本

136: 真剣な匿名さん 19:50:25.96 ID:tU0DV+i90
機関銃配備のコンクリ要塞へ銃剣突撃する任務が待っとるんやぞ

137: 真剣な匿名さん 19:50:26.34 ID:/G87AFtq0
坂の上の雲の乃木希典disがすごい

139: 真剣な匿名さん 19:50:56.19 ID:XAbO1eB20
一応腐っても列強と互角に戦えたって地味に凄いんじゃないの

141: 真剣な匿名さん 19:51:41.22 ID:gUxo5PNOa
サンキュー日英同盟
イギリスは嫌がらせに徹するとほんまにうざいよな

144: 真剣な匿名さん 19:52:07.25 ID:1md1PGfn0
イギリス「金貸したるからロシアと戦え返済はロシアからの賠償金でええで」

日本「うおおおおおやります!」

イギリス「おいロシアと和解せえ賠償金はなしな返済はよせえよ」

日本「もうアカン…金ない…せや中国侵略や!」

イギリス「やったぜ。」

145: 真剣な匿名さん 19:52:10.15 ID:iDElR9Ou0
日清戦争と日露戦争とかいうどっちも朝鮮の近所で朝鮮(と満)を巡って殺し合うだけの不毛な戦い
なお戦利品はニダとする

149: 真剣な匿名さん 19:52:42.65 ID:oDLxKFrR0
ここで負けとった方が幸せやったんちゃうかな

154: 真剣な匿名さん 19:53:23.62 ID:vRiku6l40
>>149
日本人は強制労働されてるわ

156: 真剣な匿名さん 19:53:27.67 ID:NfRWsucwM
203高地の攻め方素人から見てもアホすぎて泣けるわ
何で初めから戦艦の援護射撃頼まんかったんや

167: 真剣な匿名さん 19:55:07.19 ID:G+4U42j60
>>156
旅順要塞の砲台のせいで戦艦が近づけなかったんだぞ

180: 真剣な匿名さん 19:56:38.58 ID:FdEViNYAa
>>156
穴掘って爆薬仕込んでも要塞に小さい穴しか開けらへんかったし砲弾なんて意味ないやろ

193: 真剣な匿名さん 19:58:14.02 ID:gUxo5PNOa
>>156
海からの砲撃なんてそうそう当たらんから要塞砲とやりあうのは分が悪すぎる

202: 真剣な匿名さん 19:59:56.42 ID:6d77jaHn0
>>193
パールハーバーでもよく言われる話やな

159: 真剣な匿名さん 19:54:03.40 ID:tU1XeUl1d
バルチック艦隊とかいう露英戦争のきっかけを作りそうになった無能

164: 真剣な匿名さん 19:55:00.35 ID:oTd65CuE0
>>159
助走で力尽きた雑魚

169: 真剣な匿名さん 19:55:37.45 ID:zwqII+ACp
>>159
なお戦力差10倍くらいある日本に壊滅させられる無能艦隊

163: 真剣な匿名さん 19:54:55.66 ID:IZS6I0v+a
乃木とか東郷平八郎って世界的な評価だと名将扱いなんか?

173: 真剣な匿名さん 19:55:42.89 ID:MSNK58Py0
>>163
乃木はちゃうけど東郷はそうやで

196: 真剣な匿名さん 19:58:54.15 ID:SjQ772O9p
>>163
東郷は第二次のキンメル達が若い時に会って緊張しながら話したほど英雄として評価されてて
イギリスでは東洋のネルソンと称えられてたくらい世界的英雄やで

170: 真剣な匿名さん 19:55:38.10 ID:0U7ZZkyV0
もしかして、日本がまともに勝った戦争って日清戦争だけ?
第一次大戦は戦功でオージーに遠く及ばんクソザコナメクジだし

182: 真剣な匿名さん 19:57:03.10 ID:UPlKruDT0
>>170
良くも悪くも火事場泥棒やし…
日清戦争で勝っただけでもポジポジや

172: 真剣な匿名さん 19:55:42.56 ID:CD8f3IUqa
言うて当時はロシアも日本も同じ二流国やし
弱小国が欧米列強に勝ったという風潮は違和感ある
確かに戦力はロシアが上なんやろうけども

178: 真剣な匿名さん 19:56:28.12 ID:xmLEHx890
東郷とかいう一発屋
世界三大提督に数えられる快挙

186: 真剣な匿名さん 19:57:23.53 ID:MSNK58Py0
>>178
あんま海戦での戦闘て無いからしゃーない

213: 真剣な匿名さん 20:01:25.58 ID:SjQ772O9p
>>178
本当に国の興亡がかかった戦いで勝って
しかも一方的に戦力差があり過ぎる相手にだから
一発屋とかそんな次元の評価ちゃうぞ

220: 真剣な匿名さん 20:02:16.58 ID:8CKgM4sy0
>>178
ネルソンだってトラファルガーだけやん

239: 真剣な匿名さん 20:04:09.16 ID:iDElR9Ou0
>>220
しかもそこで死んでるもんな

189: 真剣な匿名さん 19:57:44.01 ID:fjvKfbUU0
日露戦争が第一次世界大戦の遠因になったのは面白い
日本さんが勝たなければww1はあのとき起きなかった

197: 真剣な匿名さん 19:58:56.17 ID:rei3t61f0
>>189
この時とWWIで両方革命起こっとるんよな

194: 真剣な匿名さん 19:58:38.93 ID:GxKwf1W50
古人曰く、勝って兜の緒を締めよ。と

なお

223: 真剣な匿名さん 20:02:46.39 ID:rei3t61f0
>>194
日本(1910)「朝鮮がロシアに操られてる…せや!植民地にして防波堤にするンゴ!」
日本(1932)「ファッ!?ロシアが赤になっとるやんけ!これじゃせっかくの朝鮮があかん…」
日本(1937)「満州守るには華北がいるンゴ」

199: 真剣な匿名さん 19:59:31.14 ID:tRWjU+jQ0

小村寿太郎

1902年には、ロシアの支配力に対抗するために日英同盟を結びました。
1905年、運よく日露戦争に勝った日本でしたが、財政面でも戦力面でも戦争を続けることは困難な状況でした。
そこで、日本にとってより有利に日露戦争を終わらせるための、「ポーツマス条約」を結びました。
第2次桂(かつら)内閣でも外務大臣に就任し、幕末に結ばれた「不平等条約改正」に向けて取り組みます。
1911年2月、粘り強い交渉を何度も重ね、ついに「日米通商航海条約」を結び、関税自主権を獲得しました。
続いて、ほかの欧米諸国との通商条約も結びました。



有能やったな

204: 真剣な匿名さん 20:00:30.86 ID:oTd65CuE0
>>199
この頃の話読んでると政治家有能揃いなんやが実際どうやったんかな

221: 真剣な匿名さん 20:02:31.44 ID:NfRWsucwM
>>204
有能の話しか残らんからそら有能やろ
問題はその有能具合が稀に見るレベルやったというわけで

209: 真剣な匿名さん 20:00:53.61 ID:ppEeCzA00
>>199
こいつが南満州鉄道共同経営蹴ったからアメリカと対立したんだぞ無能だわ

219: 真剣な匿名さん 20:02:11.89 ID:5GPw8MpFd
>>209
世論を恐れたんだよなあ
戦犯は愚民だわガチで

214: 真剣な匿名さん 20:01:26.87 ID:NfRWsucwM
>>199
何でこんな有能が産まれたんやろなぁほんま

201: 真剣な匿名さん 19:59:40.93 ID:67wpugHx0
ロシアの戦犯は漁船にびびって沈めた奴やと思う

207: 真剣な匿名さん 20:00:45.90 ID:uV92KGX2r
結局要塞はどう攻略が正しいんだこの時代

217: 真剣な匿名さん 20:01:56.50 ID:MHVZ3ANVa
>>207
ゴリ押し

238: 真剣な匿名さん 20:04:07.86 ID:SjQ772O9p
>>207
戦力的には特に変わった手段ないから乃木のやり方は間違ってはいない
ただ馬鹿正直すぎただけ

246: 真剣な匿名さん 20:04:38.44 ID:JJVIfw8e0
>>207
相手が耐えられなくなるまでゴリ押し

280: 真剣な匿名さん 20:08:28.76 ID:BTy2CHdF0
>>207
日露なら重砲と坑道掘って爆破かな
第一次と第二次の要塞攻略も砲撃しまくることは変わらん

208: 真剣な匿名さん 20:00:51.83 ID:QY75SFG0a
一軍と二軍の試合やろ

210: 真剣な匿名さん 20:00:53.76 ID:lahkTSLM0
バルチック艦隊とかいうイギリスに妨害されながら死にかけで地球半周旅行成し遂げたのに日本にとどめ刺された可哀想なやつ

212: 真剣な匿名さん 20:01:01.64 ID:5GPw8MpFd
旧幕府側の有能も取り立てられて結果残してるの好き

216: 真剣な匿名さん 20:01:40.31 ID:BE5ebduJa
この時代の政治家、軍人のオールスター感
なお昭和

222: 真剣な匿名さん 20:02:34.11 ID:8XeRcqkc0
どっちかというと防衛戦だよな
ロシアが南下してきて英米が日本についたんやし
海洋国家英米日に大陸国家が勝つのは難しい

224: 真剣な匿名さん 20:02:59.31 ID:fe8dcQwJ0
>>222
米は大陸国家定期

273: 真剣な匿名さん 20:07:38.80 ID:Pk8HHJp50
>>224
海洋国家やで
大戦以外で陸軍は存在価値なかったレベル
国力がダンチやからWW2以後も最強の陸軍を維持できるけど基本的にシーパワー国家や

225: 真剣な匿名さん 20:03:01.45 ID:bRhyFGQp0
ぼこぼこにされて撤退の癖に転進とかほざく無能日本軍
当時からごまかしが多くて草生えない

230: 真剣な匿名さん 20:03:32.03 ID:AsQKwv4J0
>>225
無駄に動揺を与えない有能なんだよなあ

227: 真剣な匿名さん 20:03:08.98 ID:Pk8HHJp50
カラードは有色人種が白人に勝った歴史的戦争として大はしゃぎで
エジプトで孫文が日本人か尋ねられたとき現地のあまりの騒ぎように
アジア人でも欧米諸国に近づけると勇気づけられたそうな

237: 真剣な匿名さん 20:04:04.12 ID:Sn/wqFKH0
日本は昔から悪天候に恵まれとるよな

240: 真剣な匿名さん 20:04:15.00 ID:BTy2CHdF0
反省してWW1時の青島要塞攻略の際に犠牲を少なくするために時間かけて攻略したら国内から批判があった模様

300: 真剣な匿名さん 20:10:36.85 ID:sPwulm6x0
>>240
本当に有能なのは評価されんのよな
ルーデルとか確かに優秀でヤベーけどヤベー状況にしないのが真の有能やし

243: 真剣な匿名さん 20:04:31.34 ID:J2kn+DPy0
ロシアが米英と仲良く20世紀を過ごしたら国力どうなってたんかなあ
そんな変わらんか?
ロシア革命は無かったものとする

279: 真剣な匿名さん 20:08:26.98 ID:ygwbWpBVK
>>243
革命無かったら古い田舎国家で終わってるやろ

359: 真剣な匿名さん 20:19:56.07 ID:J2kn+DPy0
>>279
まあ少なくとも初めて宇宙に人間打ち上げた国にはなってないやろね…

247: 真剣な匿名さん 20:05:04.45 ID:DbeNa2W50
事前準備頑張ってたし、結果論やけど無理ゲーでもなかったような気がするが
当事者からしたら、威圧感半端なかっただろうが

259: 真剣な匿名さん 20:06:14.50 ID:gUxo5PNOa
8隻しかおらん日本戦艦の2隻が触雷で立て続けに沈没するとかヤバすぎる
司令部は阿鼻叫喚やったろうなあ

262: 真剣な匿名さん 20:06:27.96 ID:G+4U42j60
長岡外史って有能なんやろか 飛行機の軍事利用に目を真っ先に付けてたのは凄いが

281: 真剣な匿名さん 20:08:32.30 ID:JJVIfw8e0
>>262
あへあへ思いつきおじさん
けど一応ちゃんと現実に即してるか考えてた分マシなイメージ

264: 真剣な匿名さん 20:06:37.20 ID:lahkTSLM0
利用されているのは明白とはいえ人類史初の白人と有色人種の同盟結んだのはすげーわ
しかも相手は栄光ある孤立してるイギリス

296: 真剣な匿名さん 20:10:29.15 ID:fjvKfbUU0
>>264
インディアンと同盟結んでたから

271: 真剣な匿名さん 20:07:29.55 ID:J2kn+DPy0
日露戦争後は稼ぎ頭の男が死にまくったせいでしばらく反軍人感情が強かった模様
第二次大戦の頃には真逆に洗脳されたが

298: 真剣な匿名さん 20:10:31.79 ID:/k6NXO7/0
>>271
当時は新聞社の影響力が強かったからね
日本だけやなくてさ
当時一部の陸軍も移動に市民バス使ってたけど日露後は
臭いだの邪魔だの言われ放題よ

319: 真剣な匿名さん 20:14:22.14 ID:J2kn+DPy0
>>298
嫌味言われまくってたらしいなあ
しかしそういうコンプレックスが昭和初期の軍人の先鋭化を生んだと思うとなんとも

272: 真剣な匿名さん 20:07:29.89 ID:Tgpwvcdod
乃木は有能か無能かはっきりさせよ
司馬は自分がいた陸軍が乃木を偶像崇拝してたから嫌いやけど
旅順はあのやり方以外ある?

285: 真剣な匿名さん 20:09:04.67 ID:cacgFc3x0
>>272
一応当時でも地下採掘要塞地下大規模爆発攻略という方法はあった
これは地下30メートルほどから要塞真下まで掘り進んで地下2メートルくらいまで掘り進んだら
爆薬10兆トンを設置して要塞ごと木っ端みじんに吹き飛ばして要塞攻略する方法

297: 真剣な匿名さん 20:10:30.19 ID:NfRWsucwM
>>285
ww1それで丘ごとぶっ飛ばしたのあったよな

274: 真剣な匿名さん 20:07:44.26 ID:G4NoA/f70
無理ゲーでもやらんかったら奴隷しかなかったし

276: 真剣な匿名さん 20:08:16.13 ID:rei3t61f0
>>274
そもそも日露戦争ってなんで始まったんやっけ?

283: 真剣な匿名さん 20:08:43.25 ID:c11rdeUG0
>>276
ロシアの南下

284: 真剣な匿名さん 20:08:54.48 ID:oTd65CuE0
>>276
港が欲しかったロシアが下に攻めてきたって日本では教わる

334: 真剣な匿名さん 20:16:52.39 ID:/k6NXO7/0
>>284
これはこれで正解なんやけど
三国干渉がロシア主導やなくて「ドイツ」主導なんや
当時ヴィルヘルムがビスマルクをやめさせて
露仏同盟の中に入れず挟み撃ち
焦ってロシアにお伺いのために三国干渉→南下
フランスは付き合わされただけ

ちなみに三国干渉の時にイタリアだけが同盟組もうと日本に提案してきたがあっさり断られてる
当時では破格の条件だったけど

356: 真剣な匿名さん 20:19:35.19 ID:hDT35bCz0
>>334
イタリアの話は聞いたこと無いな
日本が断ったんか?なんで?

375: 真剣な匿名さん 20:22:05.57 ID:/k6NXO7/0
>>356
数日考えてイタリアと組んでも負けいくさだと思ったから

事を荒立てないほうがええと考えた

275: 真剣な匿名さん 20:08:06.40 ID:MGG1qTVf0
坂の上の雲ももう発表から50年近く経つのか
50年もたてば見方考え方も変わるわな

288: 真剣な匿名さん 20:09:39.97 ID:gHX2dAcO0
祀った神社がアイドルの聖地カスなんて乃木大将も泣いてるよ

291: 真剣な匿名さん 20:09:52.06 ID:wIMmDIoP0
あの風刺画本当に良く出来てて草はえる

292: 真剣な匿名さん 20:09:59.30 ID:tRWjU+jQ0
小村寿太郎とか陸奥宗光が本来お札の肖像画になるべき偉人だよなー
野口英世とかいうマッドサイエンティストいれるなよ

294: 真剣な匿名さん 20:10:14.85 ID:fY4nQW6m0
当時の国民感情すごいよな
今の日本じゃ考えられんわ

305: 真剣な匿名さん 20:11:59.02 ID:Ed6hZjGIr
中世の戦争やらはわくわくするのに
第一次世界大戦辺りから妙に生々しいくて嫌だ

310: 真剣な匿名さん 20:13:11.22 ID:NfRWsucwM
>>305
映像の世紀が悪い

335: 真剣な匿名さん 20:16:56.85 ID:ygwbWpBVK
>>305
戦争からきらめきと 魔術的な美がついに奪い取られてしまった。んやで

325: 真剣な匿名さん 20:15:35.58 ID:aVBU0J9wK
日露戦争は語られるのに話題にならない日清戦争

341: 真剣な匿名さん 20:17:26.57 ID:PWxNTV2b0
>>325
講和交渉で李鴻章が襲われたり日本滞在中のロシアの皇太子が襲われたりいろいろとヤバい国大日本

353: 真剣な匿名さん 20:19:02.36 ID:rGZhCV43r
>>341
あの時代のやべー奴ってどんな思想でやってんだろ行動力ありすぎだろ

326: 真剣な匿名さん 20:15:44.91 ID:XAbO1eB20
一発屋でも歴史に名を残すんだからすげえわ
逆に今まで華々しい経歴でも大事なとこで負けて愚将扱いもいるんだろうなあ

330: 真剣な匿名さん 20:16:25.05 ID:uaIZ85dn0
本来現場に出なくて良いランクまで出世してた児玉源太郎を
慣例を完全無視して現場まで引っ張ってきた山縣有朋とか言う有能人事マン

344: 真剣な匿名さん 20:17:36.97 ID:JJVIfw8e0
>>330
官僚組織が硬直化する前しか出来ない荒技やな

362: 真剣な匿名さん 20:20:22.36 ID:uaIZ85dn0
>>344
内務大臣やってる児玉を
現場に出させる為に何も悪い事してないのに降格人事までやったからな

337: 真剣な匿名さん 20:16:57.42 ID:gUxo5PNOa
ロクに寄港出来ない状態でロシアから日本近海まで大艦隊で行くってハードモードすぎやな
そらヘロヘロになりますわ

338: 真剣な匿名さん 20:17:14.05 ID:nT7wLVaw0
逆だろ
幕末~日清戦争あたりはくっそワクワクするのに日露戦争で一気につまらなくなる
以降は敗戦まで大体つまらん

355: 真剣な匿名さん 20:19:18.86 ID:dxM/LBzs0
>>338
むしろこっから日本が欧米列強に形だけだけど認められて面白くなっていくんやろうが

357: 真剣な匿名さん 20:19:50.39 ID:rei3t61f0
>>338
日清日露辺りから1920くらいまでが面白いんやで

358: 真剣な匿名さん 20:19:54.12 ID:UPlKruDT0
>>338
ここらで世界史も絡んできてドイツさんがポーランドに攻め込み本当の世界大戦になるからワイの中では終戦までが盛り上がりどころやなぁ

368: 真剣な匿名さん 20:21:08.63 ID:PWxNTV2b0
>>338
ぶっちゃけこの後は敗戦が待ってるからね。WW2で勝ちまくってたら多分ワクワクした

343: 真剣な匿名さん 20:17:36.81 ID:bz26UnWG0
乃木が悪いというか、乃木みたいなお爺ちゃん連れてきて奴が悪い
元々優秀でも歳取りすぎてたらアカンわ

347: 真剣な匿名さん 20:18:02.07 ID:tU1XeUl1d
ウラジオストクとかいうド直球ネーミングすき

349: 真剣な匿名さん 20:18:27.51 ID:oTd65CuE0
>>347
東を占領せよ

351: 真剣な匿名さん 20:18:40.49 ID:36ErzHsJ0
やっぱ司馬遼太郎って神だわ

352: 真剣な匿名さん 20:18:48.98 ID:gHX2dAcO0
満韓交換してたらどうなってたんやろ

365: 真剣な匿名さん 20:20:32.05 ID:gUxo5PNOa
>>352
半島って守りにくいからロシアがさらに南下したらどうにもならなくなりそう

370: 真剣な匿名さん 20:21:15.49 ID:rei3t61f0
>>352
満州事変で全部おじゃんやろなあ
あとこれ言うほど交換やないやろ

361: 真剣な匿名さん 20:20:20.94 ID:52ZceOqh0
国際政治的には勝ちやろね
あとアジアの植民地諸国、特にベトナムあたりが「うおおおおお!」って闘争起こし始めたのも日露戦争のニュースのせいだったりするんやで
ファン・ボイ・チャウは「ワイらもいけるで!」となってしまった

363: 真剣な匿名さん 20:20:28.59 ID:zjmO6PQx0
英に下駄はかされて代理戦争してただけ

366: 真剣な匿名さん 20:20:36.10 ID:36ErzHsJ0
初代総理大臣が暗殺された国があるってマジ!?

377: 真剣な匿名さん 20:22:23.47 ID:rei3t61f0
>>366
穏便にやろうとした伊藤博文を殺ってまう痛恨のミス

372: 真剣な匿名さん 20:21:41.65 ID:tRWjU+jQ0
日本は馬鹿みたいに古代から歴史教えるから大体ペリー来航辺りから飽きるんだよな

381: 真剣な匿名さん 20:22:59.66 ID:UPlKruDT0
>>372
ワイは江戸時代まで寝てたンゴ
大政奉還からが本番でうっきうきやったなぁ

373: 真剣な匿名さん 20:21:58.85 ID:uaIZ85dn0
お前らもっと山縣有朋を褒め称えてもええんやで

380: 真剣な匿名さん 20:22:50.52 ID:PWxNTV2b0
>>373
国民に人気がおそろしくなかった模様

198: 真剣な匿名さん 19:59:27.85 ID:fylUGlYQ0
死ぬときはどこにいても死ぬもんでごわすよ

257: 真剣な匿名さん 20:05:51.11 ID:36ErzHsJ0
やっぱ坂の上の雲って神だわ

265: 真剣な匿名さん 20:06:40.15 ID:KnXnvxPQ0
敵艦隊見ユトノ警報ニ接シ聯合艦隊ハ直チニ出動、コレヲ撃滅セントス。本日天気晴朗ナレドモ浪高シ

最高にセンスあるわ

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