恐ろしい気持ちにさえなりますが、こういう人たちは大勢いるかと思われます。せめて自分くらいはそこに入らないように気をつけたいものですが、場合によっては既に足を踏み入れているやもしれず、というか、一度たりともそこから出たことがないパティーンさえあり、となれば私は(あなたは)自覚のない馬鹿ということになり、生涯にわたって白痴から抜け出すことができない可能性だってあるわけです。貧困層とあわせて考えていきたい馬鹿層。自分が馬鹿層にいるのかどうかの確認は困難を極めますから、これは恐怖に近いですよ。

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1558449600/


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1: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:40:00.01 ID:xeJFZh3Lp

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20: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:43:40.32 ID:ClqaqefNr
まぁ言いたい事は解る

27: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:44:41.98 ID:1lrpXveY0
例える必要ある?

29: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:45:11.23 ID:dZk43O0M0
酒やタバコやめろとか通信料抑えろとか言ってるやつなんかずれてる

39: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:46:11.77 ID:L2Q69HqU0
言いたいことは分かるけど
調理器具が買えない貧困層なんておるんか?

49: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:47:13.22 ID:h/yWigE8x
>>39
だから例えだって言ってるじゃん💢

77: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:49:44.07 ID:L2Q69HqU0
>>49
貧困だから調理器具が買えない
だから仕方なく割高のコンビニ飯を食べてる
コンビニ飯を食べてるから貧困ではないという理屈は成り立たない
って言いたいんやろ

他に割高なコンビニ飯買わざる得ない理由は何かあんの?

117: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:53:33.09 ID:xWrtfZqG0
>>39
まとまった資本や元金が集まらないから自己への投資すら出来ず
多少割は悪くてもその日暮らしを続けざるを得ない
ので貧困から切り抜けられない
って話じゃないの
文字通り鍋が欲しいワケじゃないっしょ

45: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:46:58.18 ID:d1UJQ8uZH
例えは下手やけど例えの値段にガチツッコミしてるのはアスペやろ

58: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:48:15.02 ID:hPwwgoRv0
まあわかる
家住むのも家賃2万の家でも前家賃敷金礼金手数料払えないから、結局一晩2000円でネカフェ泊まるようなもの

63: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:48:52.98 ID:Y188094G0
たとえ話でもその仮定そのものはツッコミの対象になるんだよ
例えだから現実の条件気にせず意味だけ追えってのは自分勝手な表現すぎる

89: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:50:44.13 ID:LQYCUib2d
言いたいことがわかるよ
日々の暮らしに精一杯で金貯めれないから日々の暮らしを楽にするような投資ができないってことでしょ

105: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:52:08.93 ID:Uaerm1qb0
>>89
最初からそういえばいい

107: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:52:46.41 ID:xeJFZh3Lp
>>89
シンプルに分かりやすい

96: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:51:23.07 ID:SOMIupNg0
賃貸とネカフェじゃ例えでもなんでもなくただのネカフェ難民問題じゃん

111: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:52:56.98 ID:pkNt8/mLp
イニシャルコストケチって長期で見るとランニングコストの高い選択をしているのはアホくさいですよってこと?

126: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:54:17.43 ID:L2Q69HqU0
>>111
違う
イニシャルコストが払えないから高いランニングコストを支払うしかない
その高いランニングコストを払ってるからと言って貧困を否定される筋合いは無いって話

130: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:54:43.15 ID:iTUswK1ip
>>111
貧困ってのは今日明日の飯にありつくので精一杯でイニシャルコストに金をかける余裕がないってことやろ

237: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:03:10.42 ID:XZvPDUgAp
>>126
>>130
なるほど
けどこういうとこワイもあるわ
2000円なら払うけどこれが100万200万だったら損だとわかっていても躊躇するわ

118: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:53:33.54 ID:e/sqVDgdd
例えにマジレスするのはアスペだってのはわかるけどにしてもツッコミどころが多過ぎて気になるわ
一食800円も使えたら貧困ちゃうし調理器具2000円も謎やし

141: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:55:33.15 ID:3wQLqxLD0
>>118
これ
要するに例えが下手やねん

151: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:56:13.52 ID:hhDaG66gM
電車通勤やと1日1000円の交通費必要やけど
車なら1日600円の交通費(ガソリン代と保険その他維持費含む)で済む
ただし車を買うには初期投資300万円必要みたいな話やろ?
ほんで車を買える層から貧困層は毎日400円を無駄にしてる馬鹿ども馬鹿だから金の使い方も知らんのかと言われてるんやろ?
初期投資出来へんからしゃーないやんって事やな

172: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:58:06.76 ID:xeJFZh3Lp
>>151
こっちの方がええな

203: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:00:25.42 ID:DNS6a1xyr
>>151
ほとんど完璧だけど、その値段設定だと400円の差分をペイするのにかなり年月かかるなw

239: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:03:23.27 ID:cqcL8V8CM
>>151に追記すると
車買える層からは交通費に1日1000円使えてるんだからそれは貧困じゃない!と言われてるけど
貧困層ら交通費の1000円は生きる為に仕方なく使ってるわけで無駄遣いしてるわけじゃないし貧困なのは事実やとツイッターの人は言いたいんちゃうの?

253: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:04:35.80 ID:18usAcoJ0
>>151
例えとしては適当にやけど極論やからもはや別物になってるんだよなあ

183: 真剣な匿名さん 2019/05/21(火) 23:59:00.96 ID:Q1ZgFuNN0
意味がわかってもツッコミどころ満載やん

差額の50円貯めたら調理器具買えるやん
50円を他の無駄なことに使っちゃうのが貧困層なんやろ

219: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:01:41.48 ID:bljkMJr30
>>183
だから差額の50円貯めて調理器具買うまでは貧困やらなアカンって話やん
例えやからこの額やけど現実では家とか車とかもっと額はデカくなるから貧困期間はさらに長くなる

236: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:03:09.85 ID:SNp1yAmOd
>>219
そういう一般労働者のための銀行があって無担保で融資してくれる時代なのにそれは甘え

206: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:00:43.80 ID:yEASjUTo0
例えや前提に執拗に突っ込むタイプなんJによくいるからわかるわ

241: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:03:32.47 ID:M+wKwj660
例え話をしたらちゃんと説明も書かんとダメやで
そもそも最初に貧困層は初期投資ができないって言ってから例えればいいのに

258: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:04:45.51 ID:KmUfwQBSa
この話の要点は貧困の中にいると金銭面だけじゃなく視野も狭くなるし、とりあえず目の前の生活をどうにかしなきゃならんから先のことを考える余裕もないってことや。
ローンすればとか言う意見もあるけど、経済的にも精神的にもその余裕すら無くなるっちゅーことや

277: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:06:02.85 ID:aeZyw9dR0
マウントがマウントを呼ぶ
嵐のマウント合戦

293: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:07:14.48 ID:+2NBcTpk0
工場経営とかでさ、高い最新の機械買う金がないから古いコストが高い機械使い続けなくちゃいけないとかなら分かるよ?
底辺の生活なんてそんなまとまった大金が必要な場面ないでしょ

323: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:09:14.79 ID:SNp1yAmOd
>>293
車と教育ぐらいやな
これだけは借りてでも投資したほうが良い

362: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:11:19.04 ID:D/8sVUwNa
この例えからは
1.貧乏人は食費の管理が下手
2.貧乏人は目先のことしか考えず未来に投資しない
3.貧乏人は投資したくてもできないからいつまでも貧困

と、読み取れる意図が3パターンあってどれか確定できない
前後の文脈やこいつの普段の思想がわかってれば受け手が補完することも可能やけど
これ単体だ何が言いたいかわからんのやから例え話としては致命的な悪文

473: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:17:19.03 ID:KmUfwQBSa
>>362
ある意味全部正解というか、3があるから不安で余裕が無くなって結果的に1,2になるって感じやないか?

373: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:12:07.94 ID:ELS1BqO8r
この例えだとコンビニ弁当も鍋包丁も価格に差がないしそもそもどっちも安いから喩えとして微妙すぎや

380: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:12:30.07 ID:aDqgj6c40
貧困で家に風呂がないから仕方なく銭湯に通ってる
トータルで見ると風呂のある家に引っ越すよりも金がかかってるが、引っ越すための大金を貯めるのが難しいので結局銭湯通いになってしまう

こんな感じか?
風呂ぐらい我慢できるやろと言われればそれまでやけど

404: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:13:54.08 ID:jdpITbiN0
定期券買う金がないから毎日切符買う って例えが1番わかりやすいと思う

418: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:14:36.39 ID:ZjDFytl90
初期投資が無いから俺は貧困のままなんだ!!

言いたいのはこれだろ
資格勉強でもしろカスで終わりだが

431: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:15:21.92 ID:RZK/jc5Y0
>>418
これを素直に言えばええのにな
難しい言葉使ってるわけやないんやから

424: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:14:57.53 ID:pgXiiwCr0
例えってのはアホでも分かるようにするものであってアホに理解できないんなら例えとして破綻してるのでは

444: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:15:53.37 ID:vsaCKg/6a
NHKや電通が「中学生にもわかるようにニュースを作れ!」と指示してるのを「馬鹿にしてる!」っていうやつおるけど
これ見たら妥当やろ

668: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:27:16.35 ID:jMl5bExdd
>>444
分かりやすくしてくれる分には誰も困らんのにな
まあ言い方の問題はあるけど

474: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:17:19.35 ID:yBUXIwO60
こいつらにはネカフェ難民のほうが話通じるやろ
水道光熱費にドリンクバーとシャワー付としても月六万七万払ってる日雇いネカフェ難民してる奴に賃貸初期費用引っ越し代の数十万用意しろってことよ

502: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:18:27.08 ID:PQMnQyAw0
多少一時出費多くても投資したほうがいいけど
そもそも出来なくて選択肢がない層っておるんや

533: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:19:56.87 ID:hNBEdc8o0
例えが上手いか下手かはここでは問題じゃないんだよなぁ

544: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:20:15.68 ID:255EZfXK0
知り合いの貧乏は金ないのにスポーツジム通ってカフェ行って散財してるから
そもそも長期的に投資する価値観がないだけだと思うがな
この例だとマトモな人は1食500円に抑えて2000円の鍋とフライパンを買おうとするだろ

585: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:22:31.59 ID:SWVU8GdvM
>>544
結局考え方の違いなんだよな

鍋や包丁を買う金を仮に与えられた所で使うのは多分少し高めのハンバーガーやコンビニ弁当だと思うわ

587: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:22:38.76 ID:2i1uc1t2M
結局は自分が悪いってパターン多いよね
ギャンブルにはまって借金してたり

678: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:27:30.31 ID:A0tvW2cG0
もっと極端に例えりゃええのにな
中途半端にリアリティを出そうとするから突っ込まれるんや

691: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:28:23.04 ID:tyqkfl4y0
伝えたいことをわかりやすくするための例え話なのに例え話だけする奴なんやねん

731: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:30:39.00 ID:jq4AwNfha
何もわかりにくい話ではないのに大変やな

765: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:32:53.20 ID:0u/0krIa0
例えの巧拙を話しと
その例えで主張したいことの妥当性の話は分けて話さんとめちゃくちゃやで

つまり例え自体のうまさの話と
例えば「貧困のためにイニシャルコストを支払う余裕がないので高いランニングコストを払っていることを貧困の原因として非難されるのはおかしい」といった主張したいこと自体の妥当性は分けて考えないと

805: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:35:11.51 ID:aDqgj6c40
どんだけ上手い例えやっても叩こうと思えば重箱の隅をつつけるし
結局このラクダのやつになってまうやろな
no title

822: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:36:16.74 ID:PQMnQyAw0
>>805
この画像はネットの不毛性をうまく表してるな

832: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:37:03.04 ID:+GJ/vjKRr
この例えでコンビニ弁当だと結局割高な物食って貯金できないアホって結論にしかならんやろ

850: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:38:12.71 ID:8c7ah4zb0
弁当を298円にしてれば叩かれなかった

878: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:40:13.53 ID:eQ8L4RZ90
>>850
それだと最後の一文に繋がらないんや

298円の弁当食ってるやつに「お前は貧乏じゃない」とかいうやつおらんから

765: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:32:53.20 ID:0u/0krIa0
例えの巧拙を話しと 
その例えで主張したいことの妥当性の話は分けて話さんとめちゃくちゃやで 

つまり例え自体のうまさの話と 
例えば「貧困のためにイニシャルコストを支払う余裕がないので高いランニングコストを払っていることを貧困の原因として非難されるのはおかしい」といった主張したいこと自体の妥当性は分けて考えないと

773: 真剣な匿名さん 2019/05/22(水) 00:33:21.36 ID:gboJfnGTM
なんJでよくみる

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