みんなのレスを見ても、どっちが正しいのかわかりません。実際に経済が上向きになっていない現状を鑑みるに、経済学者という人たちに懐疑的になってしまうのも仕方がないことかもしれませんね。

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消費税を廃止すべき根拠「MMT」が話題に


引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573093527/


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1: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:25:27.57 ID:8BcsZJ5t9

MMT(現代貨幣理論)の創始者の1人で名付け親でもある、ニューカッスル大学(オーストラリア)のビル・ミッチェル教授が5日、国会内で講演し、我が国の3度目の消費税引き上げについて「信じ難いとしかいいようがない」とあきれるとともに、経済を予言できない主流派経済学者を「エンジニアなら投獄されるだろう」などと批判した。 

このシンポジウムは「MMTから考える日本経済の処方箋」と題され、京都大学レジリエンス実践ユニットが主催した。ステファニー・ケルトン教授(ニューヨーク州立大学)を招いた7月の講演に続く2回目。ミッチェル氏の他、藤井聡教授や青木泰樹特任教授、柴山桂太准教授(いずれも京大)が講演した。 

ミッチェル氏は「主流派経済学は、まったく問題を解決できていない」と切り出した。お金が絶対的に不足しながらハイパーインフレの脅威を叫び続けたことをやり玉に挙げ、日本の消費増税に言及した。 

「健全な経済成長が遂げられつつある局面で主流派経済学者が『インフレは恐ろしい』と政府に圧力をかけることによって、それを台無しにした。1997年の引き上げで景気後退が起きた。1回目の過ちから教訓を学ばず、2014年に再度の引き上げで景気を後退させたのは驚きだったが、今回(2019年10月)に至っては信じ難いとしか言いようがない」とあきれ顔をした。 

飲食料品への軽減税率やポイント還元制度など「緩衝材」を予算に組み入れたことで「ダメージは前回、前々回より時間がかかるかもしれない」としながらも、来夏には影響が出てくるとの見方を示した。 

「では、主流派経済学がこれを予見し、解決策を説明できるかといえば、ノー。藤井教授はエンジニアと聞いたが、もしエンジニアが主流派経済学者のようなひどい失敗を犯したら、彼らは過失で投獄されるだろう。リーマン・ショックの後も、教える内容は変わっていない」と批判した。 

ミッチェル氏は25年間MMTの普及に苦闘した経緯を話し、「パラダイムシフトは葬式のたびに起こる」と論客の交代を主張。麻生太郎財務相が4月、「日本を実験場にするつもりはない」とMMTを突き放したことに触れ、「ナンセンスで不正確。現実をまったく理解していない」と両断した。 

そのうえで、「MMTは我々が『たどり着こう』とする体制ではない。『MMTの政策は……』と語るのは的外れ。私たちの理論は通貨発行権のある政府の能力について理解を高める眼鏡のレンズである」と述べ、同理論があくまで理解の道具で、価値判断のともなう政策ではないことを強調した。 

終了後の記者会見で、記者から財政赤字の拡大が金利を押し上げ、経済成長に支障を来さないかと問われた。ミッチェル氏は「それは主流派の神話を繰り返しているだけ。それが本当なら、日本にも(金利上昇が)起きているはず。公的債務の対GDP比率の高い国で、中央銀行が45%を保有し、バランスシートも膨れ上がっている。しかしながら、10年物国債の金利はマイナス。欧州中央銀行(ECB)も短期金利が現在マイナス1.5%。日本政府は今後も比較的規模の大きい赤字を抱えるべき」との見解を示した。 

別の記者は、10月に米ワシントンで開かれたG20財務相・中央銀行総裁会議で財政政策を重視すべきとの意見が相次いだことに関連し、中央銀行の役割をただした。ミッチェル氏は、ECBのドラギ前総裁やフィリップ・ロウ豪州準備銀行(RBA)総裁がMMTや財政政策に注目する発言を紹介。 

「もはや金融政策に依存しても駄目との認識。財政政策の優位性が理解された新時代の幕開けだ。政治家は国民に対し、財政赤字は駄目と言い続けてきて、赤字を増やしていく説得をどのようにするのか」と課題を挙げる一方、政治家は現実的だから、必ずその手段を見付けると信じている」と期待を示した。 

no title

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https://www.data-max.co.jp/article/32413

2: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:25:58.97 ID:qyuxsQbE0
過激だなあ

4: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:31:08.56 ID:hsAiNBxH0
麻生大臣(日本はMMTの実験の場ではない、実践の場なのである)
と心の中で思っていたりして

452: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 17:09:35.22 ID:2Mi+Pz300
>>4
ほんの7、8年前までは麻生は積極財政、消費増税反対を唱えてたんだぞ。
財務大臣になってから真逆の事をやりだした。
官僚の操り人形に成り下がってしまった。

696: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 18:59:09.72 ID:BSLRM0G70
>>452
総理大臣時代に
積極財政政策を打ち出したら

漢字が分からないだの
庶民感覚がないだの

相当な世論操作されて
失脚させられたから
財務省に対して恐怖感があるんでしょうね。

タイミングの悪いことに
世の中はリーマンショックでしたし。

5: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:32:57.30 ID:DY7Febx70
増税失敗と言われるのを避ける為の小手先でやった還元ポイントの予算どうすんの?な状況だもんな

6: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:33:25.59 ID:KeT5k1AD0
既得権益勢力だけがドバイ化するための関税です

9: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:34:42.12 ID:yZ04uWfq0
麻生はわかっちゃいるけどやめられない
安倍もそうだと思う
国民が情弱過ぎて誰がやっても変わらんだろうな

11: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:35:50.71 ID:TP9BihpF0
確かに現実離れした空想世界を前提にした理論でドヤ顔してる学者は、排除した方がいいよ
実務の世界で、そいつらの子分が大先生の弟子ヅラして社会に害悪を与えるパターンはいいかげん終わりにすべき

256: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 15:39:13.65 ID:W6Mkq5Is0
>>11
数式に依存している経済学こそそう。

MMTは、経験に基づいているから大丈夫。

13: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:37:37.14 ID:Ph+27+f40
お前のMMT世界中の経済学者から総すかんやんけ
微塵も説得力ねえ

16: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:39:57.74 ID:yZ04uWfq0
>>13
まんまと権威主義の申し子よなあ

40: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:50:00.40 ID:+qrXxUN30
>>13
経済学者は真理を探究するのではなくイデオロギーで生きてるということがよく分かったわ

17: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:40:46.24 ID:o6S98LZV0
MMTはきちんとした理論家が理論を組み立てないと駄目だ
実証だけ先走っても意味がない
行動経済学と同じになっちまうよ

19: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:42:35.69 ID:HfySFBjD0
若者世代にとってMMTはハッピー。
預金や既得権益を抱える年寄世代には辛い。
それだけの話。
だから採用されることはない。

21: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:43:31.82 ID:AuSak3y40
この理論で間違えてるとこあるの?

24: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:45:16.54 ID:7ML0hAe80
>>21
理論は間違ってるけど、政策としてはありだな。
具体的な政策について日本政府、自民党はことごとく失敗してる
もう40年ぐらい失敗を続けてんじゃないの?

27: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:45:43.71 ID:qyuxsQbE0
>>21
前提条件を間違えてる

29: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:46:09.80 ID:yZ04uWfq0
>>21
いや。財政破綻論は論破し尽くされてやらない理由探すのに躍起になってるとこ

43: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:51:33.72 ID:GWx1JKlI0
>>21
ありまへん。
なので主流派もとんでもと言いつつMMT意見に
シフトしつつある。

22: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:44:14.84 ID:7ML0hAe80
まあそうだわな、出口なしだもん、公務員削減しかないんだよな。
政府の借金は政府を縮小することでしか返せないんだから。

920: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 21:19:24.67 ID:pTOWmPna0
>>22
マスコミが 日本の借金ガー とか言ってるが
あれウソだからなぁ
全部 日本政府の借金だから
国民は貸してる側
あとは、役人の削減しか 他に手は無いべ

926: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 21:21:30.93 ID:jJihm+bU0
>>920
付け加えるなら、
貸してる国民にとって、政府の借金は資産である
政府が借金を増大させると国民の資産が増える
これが重大な認識ですね

今の日本人は政府の借金が増えると、自分の資産が減ると思ってますから

26: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:45:20.42 ID:cGDn+Vqr0
米国内では周囲から思いきり馬鹿にされてて、誰にも相手して
もらえない可哀想な人だと聞いてたけど、その理由がよく分かった
日本だと話を聞いてくれる人がたくさんいるんだね、よかったねー

30: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:47:01.20 ID:Rz41rVFt0
あーなんかフラグ立ち出したなwwww


orz

32: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:47:59.19 ID:Rz41rVFt0
何勘違いしてるのか知らないがこいつらだって現状の追認してるだけだぞwww

34: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:48:04.34 ID:7ML0hAe80
まあ発想が上級国民生活保護だからな

46: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:54:09.35 ID:Tsyab2+60
>>34
理論のどこが間違っているかと何故MMTが上級国民保護の発想なのか教えてください

55: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:59:22.82 ID:7ML0hAe80
>>46
いや消費税が上級国民保護の発想、今の政府がだよ。

36: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:48:44.57 ID:QRnP/4z20
立証してから出直してきな

42: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:50:48.36 ID:+qrXxUN30
>>36
立証という話なら、高校生でもわかる単なる会計的事実だからなあ

37: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:49:18.76 ID:7ML0hAe80
そもそも理論の話しても意味はなくて、利権と上級の話だからな。
いくら理論を語っても意味はないのよ、腐敗してんだから。

41: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:50:30.68 ID:Cy1WFvX10
魚は水の流れが無いと生きられないように人間も金の流れが無いと生きられない
日本人が誰も貧乏にならない社会にはベーシックインカムが不可欠
医療費や教育費を無償化するよりお金を与えて選択肢を与えた方が活性化する

45: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:53:38.08 ID:+DxMOKG00
緩和マネーは国民に届いてない

51: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:56:06.87 ID:5AdYFhY40
もう主流派はかつてのマルクス経済学になるだけ
しかも富裕層や権力者と結託して国民生活を何十年と破壊し続けてるし
徹底的粛清されても仕方がない状況になるな

53: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:57:03.68 ID:AWNp3SVz0
お先にアメリカで実践してくれ

54: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 11:57:27.83 ID:s0WAIipP0
たくさんの会社が何年も実証実験してデータが取れてきてる自動運転に慎重なのに、前代未聞、ぶっつけ本番の国家実験に前向きという奴はまさかいないよね?

59: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:01:27.66 ID:yZ04uWfq0
>>54
その論でいうなら安全安心のマニュアル運転で目の前で明らかに死体の山が出来上がってんのにまだまだいけるーとかいうやつも普通におらんよな?

60: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:01:30.49 ID:L2iRoQH50
経済宗教団体の総会

64: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:02:43.69 ID:Z1myW0kZ0
本来、国民年金が月に11万円くらい支払われるはずだからな
山本の言う通り左右の戦いじゃなくて上下の戦いだよ MMTは

65: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:03:26.13 ID:AP/Was0z0
既に起きてる事の説明に実証云々言ってるのなにw
運営が財源を気にせず貨幣を発行しても経済が成り立つ事は
パズドラや白猫やFGOその他ソシャゲがゲーム内で何度も実証している

MMTは詫び石をケチるなと言ってるだけだ

67: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:03:50.91 ID:LRGnzeSq0
財務省や官僚は自分達の失敗を認められない
だから何度でも失敗を繰り返す

73: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:08:15.85 ID:Z1myW0kZ0
財政出動をすればGDPが上がるんだよ
でも上がってないでしょ 20年前から新規国債発行額30兆円台のままじゃん

74: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:08:47.37 ID:LRGnzeSq0
消費税上げつつ財政出動って
ブレーキとアクセル同時に踏んで
「何やりたいのかわからん」状態

182: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 14:03:26.61 ID:tfnrRcby0
>>74
本来は消費税は廃止して 財政出動するのが正しい

80: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:13:16.41 ID:7ML0hAe80
政治家は現実的だから、必ずその手段を見付けると信じているとかまあのんきだな。
可能性0だろ。わざと間違ったことをしてる可能性考えないのかな。

83: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:16:52.72 ID:7dMzn5ym0
良いインフレを理解したら解ける問題だよね

90: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:20:44.22 ID:yZ04uWfq0
>>83
主流派経済学にとってインフレは一律に悪でデフレという現象を想定してないし
インフレギャップを調整維持するという発想もない。
つまりデフレでいいんだよ。

86: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:18:05.50 ID:b0xErG9s0
消費増税って日本語として間違いだよな
消費が増えたことに対する税金って意味になる

89: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:19:12.51 ID:4OAz0YI30
竹中平蔵は奴隷を増やして大儲けしたよな

92: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:21:09.86 ID:7dMzn5ym0
別にMMT持ち出さんでも分かる話だよね
金は天下の回りものだからな

93: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:22:05.88 ID:jfZvyE9y0
とはいえ、消費税で無ければどうやって老人や底辺などから徴税すると言うのか。

97: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:26:41.11 ID:SbmtmI1i0
主流派経済学に重大な欠陥があることが、MMTを通して明らかになってるよ。

主流派の商品貨幣論や、信用創造が理論に欠落してる所は
もう重大な誤りだと認めないと駄目だろね。

98: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:27:02.46 ID:68A+JmCS0
ポイント還元でごまかす官製朝三暮四の影響が出てくるのは、ポイント還元が終了する来年夏かな
五輪終了とともに一気にお通夜になりそう

99: 真剣な匿名さん 2019/11/07(木) 12:27:06.24 ID:vr5wSBiH0
経済学者の言いなりになったからといって、
うまくいくわけじゃないのはこれまでの経験だわなあ

1000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp