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山本さんが出てきただけで信憑性が薄まってしまうという風潮。あると思います。

引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573168090/


0000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp

1: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:08:10.32 ID:ANIDnJgp9

政治プレミア 3分でわかる政治の基礎知識 
れいわが主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術 


「MMT」(近代金融理論)という耳慣れない言葉があります。政治プレミアでは昨年、自民党の西田昌司参院議員の寄稿<MMT批判に反論「政府の借金は国民の資産」>で紹介しました。 

最近ではれいわ新選組の山本太郎代表がこれに近い主張をしていることで話題になっています。 

借金は問題ない 
この理論の核心部分は西田さんの寄稿のタイトルにもある「政府の借金は国民の資産」というところです。「一般的な家計とは異なり、国の財政では政府の債務はそのまま国民の資産になるため、自国通貨建てでの国の借金(国債発行)が増えることは問題ない」という主張です。 

税収は減ってもよい 
この主張に基づくと財源は国債発行で作り出せばよいので、財源としての税の役割は軽視されることになります。代わりに税の再分配機能の重みが増します。 
このため、「消費税を廃止しても問題はない」「所得税、法人税の累進性を強化する」というれいわの主張が引き出されることになります。 

消費税については根強い賛成論があります。共同通信が10月5、6日に実施した全国電話世論調査によると、10月1日の10%への税率引き上げについて「評価しない」が49.4%だった一方で「評価する」も43.4%ありました。これは増加する社会保障費への不安から消費税が必要だと考える人がいるためとみられます。 

前提が崩れる 
MMT理論をもとに、消費税は必要ない、社会保障費が不足する分は国債発行でまかなえばよい、と考える人が増えるとこれまでのさまざまな前提が崩れます。負担を増やさなくとも給付が受けられるなら、それにこしたことはありません。 
しかし、少子高齢化とは働く人が減り、医療や介護の費用がかかる人が増える問題です。パイが減っていくのに食べる人が増えるという構図は、変わりようがありません。 

インフレの問題 
どんどん国債を発行せよ(借金せよ)というMMTでよく指摘されるのはインフレの問題です。このためMMTを主張する人の多くはインフレ率が一定の上限に達すれば国債発行をやめるとします。 
たとえばれいわは「国債発行は無限ではありません、リミットがあります。インフレ目標2%に到達するまで、です」としています。 

しかし、インフレ率をコントロールできるかはまた別の問題です。(政治プレミア編集部)

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191107/pol/00m/010/004000c 

5: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:12:12.70 ID:YQc10sYf0
れいわが言い出したらうさんくさいと思われるからどっか行け

957: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 12:23:33.37 ID:Z0fZbVts0
>>5
それな。
維新が言った方がまだまし

4: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:10:35.07 ID:qB/8PF340
もう消費税の廃止ですら手遅れなほどに
消費者のデフレマインドが進行してしまっている。
つまり節約することで安心を得て、
消費し過ぎると罪悪感にさいなまれる状態だ。
例の老後2000万円問題が国民の間に深刻な問題となっているのだ。
これを解決するには商売の基本に戻ってみるしかないと思う。
それは消費すればするほど物やサービスの価格が安くなる仕組みにするしかないだろう。

108: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:52:37.12 ID:2e9glR2Z0
>>4
いいアイデアだね。
キャッシュレス化で管理して使った金額が増えるほど税率を下げていけばいい。

536: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 10:47:23.85 ID:ExkYjRwu0
>>108
つまり、金持ちがモノを独占できると言うわけですね

6: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:13:18.83 ID:YNbcbl1N0
埋蔵金の話をエセ科学で修飾してみましたってとこか

8: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:13:38.98 ID:Leflp8OW0
じゃあ、税金全部廃止で
いくら借金しても良いんだろ
無限借金論w

408: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 10:24:44.81 ID:jjA+vaB+0
>>8
インフレ率2%までだろ

894: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 12:05:59.24 ID:hZi0XbtV0
>>8
ずっとやりつづけるとインフレ率が高まるから
2%、3%でやめようって話でしょ

9: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:14:51.33 ID:n5vFxcUZ0
マスコミが山本に乗っかからないのは
この消費税廃止が気に入らないからだろうな

21: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:22:57.66 ID:jzIwj/Sp0
>>9
財界が消費税の輸出戻し税で儲けてるからな。
消費税が上がれば上がるほど儲かるシステム。
ついでに金地金ゴールドも密輸して日本国内で売れば消費税分儲かるわけで。

12: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:15:25.28 ID:0qZaj9pm0
インフレをコントロールできないなら
政策金利は何のためにあるんだよ

14: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:17:19.71 ID:APfKxsyj0
この理屈が通るなら消費税もそうだけど所得税、地方税、健康保険、厚生年金もこれで頼むよ。

っていうか、他の国が似たようなことをやっているよ。

15: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:18:48.94 ID:FOE/uZO+0
デフレだからできるし、やるべき政策だろう
デフレなのにインフレ対策してるアホ国家だから日本は衰退した

19: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:22:48.84 ID:8wzUIBv90
MMTをやれる国は極少数
日本が今まで築き上げてきた土台があればこそ
れいわは美味しいとこ取りをしようとしている

22: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:22:58.20 ID:0qZaj9pm0
インフレ4%くらいまでならいけると思うが そのレベルになると毎月物価が上がる高度経済成長なみになるから、ジジババが文句言うだろうな
昔みたいに息子と同居で親に小遣いやらないと生活辛いんじゃないか
まあ年金も増えるからいけるか

23: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:23:12.41 ID:hXUlxskY0
家系で言えばほとんど金利と元本返済にさらに借金して
支出に占める返済が一般支出を圧迫する状態です
社会保障やインフラも民間だけで小さな政府なら可能だろう

24: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:23:33.85 ID:WoF14wGq0
円売り介入とかするよりは、日銀保有の国債を放棄していった方がいい気はする

26: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:24:34.70 ID:S5+PvcGl0
法人増税が原資じゃないの?

30: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:26:32.97 ID:0qZaj9pm0
>>26
2%達成して国債発行を抑制してからは
昭和のように法人、所得税を中心に
経済財政社会保障を回していく

29: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:26:24.99 ID:fvLb1Opp0
どういう理論かもわかんないけど、知りたくもないな。
山本太郎が提唱していると言うだけで、もう充分に聞く気がなくなる。
だまされたとも思って読め、とか言われても読む気にもなれない。

34: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:28:32.91 ID:PKXEXZi10
>>29
こういうのを坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うんだっけか

38: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:30:26.04 ID:KyRrxOoo0
>>29
そうして世間にとり残されていくんだね。

36: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:29:30.81 ID:cVERxDKp0
山本太郎党なんかに任せたら日本が破滅する。

仮に若者が支持してたらそいつは絶対に負け犬だろな。

44: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:33:02.18 ID:UBvxxw3V0
>>36
自給自足できない日本はデフレ続いた方が破綻すると思うけど?
日本は生産工場にはなれないし観光だけじゃ食っていけないよ
理解してないだろおまえ

47: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:34:15.44 ID:Nxd40LOD0
>>44
そもそも今の日本は普通に低インフレ状態なんだが

39: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:30:55.56 ID:UBvxxw3V0
問題はインフレ
順当にインフレすれば借金の利息が陳腐化するのはバカでも分かるよね?
だから各国インフレ目指してるわけで

でも日本はずーっとデフレ
権力者がデフレにしたいからなんだよねえ

42: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:32:32.89 ID:0ZxSnDfg0
失敗したらどうすんのと聞いても
失敗しないとしか答えないのは詐欺師と同じ
国債買わない連中だから言えるだけ

46: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:33:57.81 ID:eAAXRAKV0
既存経済学は数式哲学禅問答に至るまで煮詰まってるレスバトル
MMTはアホがぽっと思いついたレベルの詰めの激甘なレスバトル
どちらにも実際の経済にマッチングし問題を解決できるほどの力は無い
MMTはゆるいしブレブレなのでど素人にもとっつきやすい
理論武装のためなら既存経済学をかじるのが良い

53: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:36:03.71 ID:Nxd40LOD0
>>46
発想がまるバツクイズなのよね
片方の間違いをいくら指摘しても自分が正しくなるってことはないっていうのが分からない野党レベルの発想

49: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:34:32.72 ID:vZhHmLZB0
>>1
自民党との違いは消費税を減税するか法人税を減税するか
トヨタですらほとんど法人税を払っていないのに、
下げないと企業が海外に逃げると言ってる人は馬鹿なの

52: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:35:39.39 ID:0ZxSnDfg0
そもそも経済学を教えてる教授自体が
経済学とは結果の学問だって言ってるのに
なんで空想経済なんてやろうとすんだよ

59: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:37:49.18 ID:WuGLqB3g0
まず消費税やめればいい。
国債発行がそんなにこわいなら。
ブレーキ踏みながら、アクセルもっと踏めと言うより、まずブレーキ離せよって。

ブレーキ踏むのはインフレになった時な。
難しい話じゃねーだろ。

62: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:38:37.23 ID:Nxd40LOD0
>>59
時速300kmでぶっ飛ばしても危なくなったらブレーキ踏めば事故らない理論?

78: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:43:48.06 ID:WuGLqB3g0
>>62
もう・・・

300キロまで全開にするの?
アクセル緩めりゃいいやん。

そもそも日本は生産力高いから
簡単にインフレになれないし。

難しい話じゃねーだろって

61: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:38:35.59 ID:dNCdXp0j0
mmtじゃなくても消費税は無くせよ

65: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:39:37.18 ID:42RkP/bG0
もうウォーレンすら言ってないやつ(笑)

69: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:40:46.08 ID:rCbRyYEw0
問題はMMTがどうのこうのよりも公共事業したくても人手不足で入札不調になる実体経済の方なんだがな。金融経済は今の日銀が国債買いあさって市場に貨幣供給しまくってるからMMTでどうのこうのって話じゃない

101: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:50:36.75 ID:X+l8laj30
>>69
市場に貨幣を供給してるのは株の購入額6兆円ぐらいやぞ
あとは、日銀の当座預金のお金が増えてるだけなので、市場にはあんまり出回ってない

127: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:57:41.75 ID:rCbRyYEw0
>>101
それはMMTでも一緒だろって話。公共事業が成立しなきゃ政府がいくら国債刷って日銀が買いオペしても日銀当座預金が膨らむだけってこと。問題は金融経済じゃなく実体経済

143: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:01:27.66 ID:6jSC4YET0
>>127
政府が新規国債発行した段階で、民間の何らかの財・サービスに対して支払われる事になるから、日銀当座預金ではなく実体経済に回る貨幣量が増えるよ
いまのリフレ政策は既発国債を日銀が市場から吸収してるだけなので、実体経済には意味ないけどね

76: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:43:43.74 ID:4Rd82bFh0
よくわかんないけどこれで何年信者騙せるの

77: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:43:46.30 ID:ML/wfduK0
毎日新聞かよー。あの国のプロパガンダかなw

83: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:45:13.69 ID:xxE/wuaR0
MMTは良いけど出口考えてるのかな?
他の活動見てると思い込み激しそうだし本質的なとこ見ない人でしょ。

88: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:46:35.08 ID:rLusDxml0
>政府の借金は国民の資産

これの意味がわかんね 箱物は劣化するじゃん? 借金だけ残るじゃん?

97: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:48:48.11 ID:6jSC4YET0
>>88
公共事業費が国民に支払われてるよね?
成果物の価値の話じゃないよ

118: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:54:27.63 ID:X+l8laj30
>>88
世の中のお金のほとんどは誰かの借金によって作り出されてる

この大前提を理解してないと分からないかもしれない
つまり、あなたの財布にある日本銀行券も日銀の借金になるわけ

132: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:58:43.29 ID:w2QXACK40
>>88
箱物を作った人達の給料になってますよ
箱物の材料、コンクリートや鉄筋を作る人の給料にもなってます

91: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:47:54.22 ID:EdYsWcFa0
MMTは数式すらないから数理モデルを作って検証することが出来ない
雰囲気だけのなんちゃって経済理論w

93: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:48:16.75 ID:mMVMUEiG0
>>1
サラッと「税収は減ってもよい」って意味のわからんこと書いてあるな
好景気になれば「自動的に税収が上がる」のに

114: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:53:38.69 ID:WuGLqB3g0
>>93
一時的に税収減らして我慢してみろって話だよな。
国民の財布に金突っ込むのも、財布から奪い取る税を減らすのも同じだから、
一旦税収減らせばいいだけ。
可処分所得増やすならどっちも一緒。

国民が金使いだして企業が投資を始めりゃ、税収は徐々に増え「続ける」。
それが経済成長。

難しい話じゃねー

95: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:48:41.93 ID:Gc5Is4U70
MMTを崇め奉るのはペテン師かペテン師に騙されたバカ、と思っとけば間違いない状況になってきたな

いいリトマス試験紙だ

100: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:49:45.98 ID:MhI58CfJ0
>>95
行き過ぎた資本主義是正の為に世界的に注目されてるんだけど

109: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:52:55.62 ID:A0gAeDbv0
定期であがるなぁ、この現代破綻論w

113: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:53:35.72 ID:WQfVgazp0
インフレはある種の資産税なんだよ
今日の100万が来年の98万くらいの価値しかないなら、毎年2%の資産税を現金にかけられてるようなもの
そのかわり借金も毎年2%目減りする。
問題は、目減りするような日本の現金、国債を誰も買わなくなるから資金調達できない。企業も日本での商売やりたくなくて海外に逃げる。稼いだ金も来年には目減りするから

126: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 08:57:41.12 ID:JD50DOun0
いま政府は高速を40キロで走ってるから徐々にアクセル踏んでいこうレベルの話
80キロ超えたらどうすんだって?
徐々にブレーキ踏めばいいだろ

154: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:04:57.01 ID:wMMYYBhr0
同じ令和でも大西つねきの言ってることは結構違うけどな
もっと次元の違うラディカルさ

158: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:06:08.12 ID:FRLeRMDH0
太郎先生の経済政策が一番良い

173: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:11:44.86 ID:aB8GfFCF0
共産主義と組み合わさったら手が付けられないな

174: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:11:44.98 ID:WuGLqB3g0
世界的に景気悪化要因があるから減税してる国多いのに、今増税する日本って馬鹿で
それは結局日本人が馬鹿ってことだよ。

181: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:13:49.14 ID:Nxd40LOD0
108円のパンが110円になるのは反対だが10000円になるのは賛成ってか

182: 真剣な匿名さん 2019/11/08(金) 09:13:49.82 ID:oKNk1lWr0
いくら大層な経済理論を並べ立てたところで国民から賛同を得て
実現できなければ意味がない、絵に描いた餅
政治は数、野党同士で潰しあってるようじゃ一生無理だね

1000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp