例えば、無死一二塁で送りバントを命じられた打者の次の打者は強打者である場合が多いと思うので、そうなると期待値も自然と高くなるはずであり、データというのは正しく見なければなりません。しかしそれらを差し引いても、興味深いデータではありますよね。

1: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:39:19 ID:CxT

初回、先頭打者が出塁して2番打者。ここで送りバントのサインが出れば、解説者は決まってこう言うだろう。「手堅いですね」。しかし統計からみると、これは正確とはいいがたい。

まずは2014~18年の日本のプロ野球(NPB)における「得点期待値」をみてみよう。特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。

https___imgix-proxy.n8s.jp_DSXZZO5433839013012020000001-2


3: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:43:43 ID:pRQ
単純な得点の期待値でなくて得点出来る率もだしてから言えよ

4: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:44:38 ID:eKF
少なくとも高校野球の甲子園球場でのバントは最有効策やろ

2: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:41:33 ID:CxT
「ウチは貧打だから小技に頼るしかない」って言うとるチームの監督に読んでほしいわ
実際はこんなの読まんのやろけど

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578976759/


0000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp

5: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:44:59 ID:Q2G
サヨナラのランナーがいるみたいな一点をとりに行く場面ではバントも効果あるけど
試合序盤とかなら打ちに行ったほうが得ってイメージあるわ

6: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:45:02 ID:91l
やっぱりノーアウト一二塁でバントはまあまあ点はいるんやな

10: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:48:27 ID:eKF
セーフティースクイズだけど自分も生きれたらいいよねバントが
考慮されてないから無能
得点圏でのバントこそ三塁手がおるからセーフティー兼最悪犠打のバントが意味あるんや
送るだけのバントは確かにクソかもな

13: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:54:05 ID:CxT
>>10
今回の記事にも書いてあるけど、バントは非効率だけど全否定してるわけではないわな
ただ、「送りバント=セオリー」というそれまでの考えられ方は少々過大評価で、極端にいえばセーフティバントとかと同様に奇策の部類として考えるのが妥当じゃないかって話

11: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:49:51 ID:enY
バントじゃなくても送れるしヒットの可能性消してるからな

12: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:51:28 ID:pRQ
これの申告敬遠verも欲しい

14: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:55:38 ID:F0p
無死1塁ですら得点確率下がるのか…
ガチで意味ないやん

15: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:57:23 ID:Q2G
ノーアウトで二塁にサヨナラのランナーならバントしてええやろ?

17: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:58:33 ID:CxT
>>15
せやな

18: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:58:34 ID:pRQ
>>15
これくらいのケースしかないな期待値プラスになるのは

19: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:59:05 ID:6Np
9番ピッチャーにもバントやろ

20: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:59:06 ID:iNp
1~9番までホームランバッター並べた方が絶対に点入るよな

9人いて4回くらい打席回ってくれば数人はホームランうつやろ

23: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:02:20 ID:oMd
>>20
山川揃えてようやく15打席に1回打つレベルだな

21: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)13:59:15 ID:oMd
そもそもバントする打者が限られてるから意味ないよな
せめて犠打10以上の野手+投手でデータ取ってくれ

26: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:03:19 ID:CxT
>>21
先行文献によると損益分岐点は打率.103って言うとるから、野手の場合はほぼ全ての打者でバントしないほうがええっぽいな
よほどの絶不調の打者でもない限り

29: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:04:32 ID:oMd
>>26
やからそれは全打者のデータから取った結果やろ?実際は山川や鈴木にバントさせるケースは0や

24: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:02:36 ID:qA4
これって成功した上での期待値なんか?
成功率加味してないならさらにめちゃめちゃ下がりそうやけど

32: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:05:23 ID:91l
>>24
多分そうやね
上手下手加味したらそこら辺の変動はあるよな

25: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:03:03 ID:4hx
野球もAI取り入れたらええんちゃうか

31: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:05:15 ID:pRQ
>>25
AIまではいかんでもシミュレーターで打順の最適解くらい出したりすりゃいいのになとは思うわ
シミュレーターなんぞ使わんでも普通に数学で期待値出せるんやろけど

27: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:03:58 ID:91l
よく読んだら送りバントも使い方で戦術の幅が広がるって言うとるやん

33: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:05:46 ID:4hx
>>27
手堅くはないのは事実やろ

34: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:05:58 ID:CxT
>>27
非効率=バント全否定ではないやろ

28: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:03:59 ID:5gf
数字が全てじゃない

30: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:04:41 ID:gz3
プロ野球での話やん

35: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:06:11 ID:pRQ
>>30
多分やけど今みんなプロ野球の話してるとおもうで

36: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:06:15 ID:4hx

では、送りバントはしないに越したことがないのだろうか。
そうとばかりもいいきれないのが、野球の奥深さということになる。
攻撃側が強攻一辺倒になれば、守備側は深いポジションを取るようになる。
こうした場面で意表を突くバントをすれば、内野安打や敵失につながる可能性が増す。
反対にバントと見せかけて相手に前進守備を取らせたうえで強攻すれば、ヒットが出やすくなる。

要約すると、送りバントは極端に打力の乏しい打者を除けば合理的とも手堅いともいいがたい。
攻撃の選択肢の上位にくるべきものではないが、使いようによっては駆け引きの材料となって野球を面白くする。
それは攻撃の定番ではなく、奇策というべきものなのだ。

37: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:06:30 ID:Zc1
NPBで出した統計だったら
無死一塁の時に打席にバントさせる打者がいた場合とバントさせない打者がいた場合だと後者の方が強打者の率高いはずやからそら得点率は上がるんちゃうか

46: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:13:28 ID:9iI
>>37
鯉の菊池単体でも算出してあるで
まあワンシーズンみたいやしサンプル少ないやろうからあれやけど

57: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:21:15 ID:Zc1
>>46
よく考えたらバント失敗するケースも結構あるし最悪でも2割は打つって考えたら非効率かもしれんな…

38: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:06:35 ID:t3l
蛭川氏は強攻とバントの損益分岐点を「打率にして1割3厘」

39: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:07:49 ID:pRQ
まあバントすることによってピッチャーの配球や守備位置かわるかなあ
そういう惑わしは必要なのかもやが

41: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:09:00 ID:r8p
手堅いという表現は改めなあかんな、作戦のひとつとしては有りやと思うが

42: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:09:39 ID:t3l
セオリーではないという意見は同意やな

43: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:10:35 ID:Zc1
すげえ極論やけど打者全員小林だとしても打たせた方が得点率よくなるんやろか

44: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:12:15 ID:cfO
結局は状況次第としか言えないけどな
クリーンナップにバントさせる監督とか滅多におらんし
走者が誰かにもよるししょぼい打者なら下手にゲッツー打たれるぐらいなら得点圏に進めて後続で勝負したくもなる

45: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:13:27 ID:CxT
>>44
全部の場合で送りバントが愚作かと言われるとそれはまた話が別やしな

47: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:14:35 ID:91l
ほとんどの場合送りバントは最悪なシナリオの引き伸ばしにしかならないってことか?

48: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:15:10 ID:Q2G
西なんとか監督に読ませたいわ

50: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:16:53 ID:CxT
>>48
隙あらば代打!隙あらば盗塁!
バントもちょこちょこさせてるけどそれ以上にこの辺がキツい

60: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:21:52 ID:Q2G
>>50
オリってベンチからの指示で動かすの大好きなイメージあるわ
もっと選手を信頼してどっしり構えたらええのに
なおガチで信頼できるのは吉田だけなもよう

51: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:17:23 ID:t3l
ピッチャーだけの統計今年とってみよ

53: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:18:07 ID:CxT
>>51
おう頑張れ

55: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:19:28 ID:t3l
>>53
あと1番出塁二番バントのパターンもやな

52: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:17:37 ID:YX7
全国の野球監督に読ませろよ

56: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:19:48 ID:6Np
>>52
それも結局チームによるくない?
2018年の桐蔭で青地にバントさせるのは愚策やろうけどクリーンアップ以外うんちな打線だと別やろし

58: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:21:48 ID:CxT
>>52
夏の甲子園でのバント回数が年々減りつつあるとどっかで聞いた

59: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:21:48 ID:91l
イメージやけどバントきっちり決められるチームって強いよな

63: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:23:45 ID:CxT
>>59
バント失敗ってみすみす相手にアウト献上するわけやしな
最悪ダブられる可能性もある
非効率とはいえ1アウト上げてランナー進めるのと1アウトあげてランナーも進めないのじゃそれなりの差になるんやろな

61: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:22:48 ID:6Np
自発的にバントする不調の強打者すこなんやがわかるやつおる?

62: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:23:28 ID:91l
>>61
福留かな

68: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:25:39 ID:CxT
>>61
目に見えて迷走してるのを見て心苦しさを感じながらももがいて復活する様を楽しみにしてる部分もある
もがくのを見て楽しむのってなんか失礼やからあれやが

64: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:24:09 ID:pRQ
というかこれ数学的な計算結果の話やないやろ?
NPBのデータそのまま使ってんやから次の打者とか失敗したケース含まれた結果ちゃうの?

65: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:24:44 ID:kDw

〉これほど打率が低い打者でも、

菊池涼介ディスられてて草

66: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:25:05 ID:gdu
そら一度に4点取れる方と1点取れる方じゃ期待値は違うわな

67: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:25:10 ID:P28

>>NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。

この辺イマイチ納得いかんのやけどワイはアホやから自分が何に納得いかないのかが分からん
無死一塁と1死二塁からの得点する確率を単純に比較してるのがなんかムズムズする

70: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:27:45 ID:91l
>>67
確かにここ分からんな
一死二塁はバントでなった結果なのか
それともそれも含めた全ての状況なのか

72: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:31:09 ID:gdu
>>70
無死一塁からバント一死二塁から適時打

この得点が無死一塁と一死二塁両方に加算されるのか
一死二塁のみなのかってことよな

74: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:32:29 ID:91l
>>72
ここが曖昧だからしっくりこないんやな

75: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:32:31 ID:CxT
>>70
おそらくバントで作った状況だけじゃなくて全ての状況やろな
たしかにバントで作った1アウト2塁とツーベースで作った1アウト2塁は経緯こそ違うけど、得点期待値や得点確率を求めるのにこれらを分けなくちゃダメな理由も思いつかんしなあ

73: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:32:00 ID:F0p
>>67
わかった点差や!
点差が開いてたら守備チームは1点に気を使わない→得点確率はあがる
点差が開いていなかったら1点に気を使う→得点確率は下がる

犠打するときは大抵1点にこだわる場面やろ

78: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:35:26 ID:F0p
>>73に付け足すと比較するなら犠打した場合としなかった場合どっちも緊迫した場面のデータを抽出せなあかんってことや

71: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:30:39 ID:3kj
どんだけ下手なチームでも平均すれば8-9割は成功する送りバントの方が、良くて4割のヒットorフォア出塁狙うより仕事した感出せるのはあるやろな

76: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:33:31 ID:CxT
>>71
この「仕事した感」がチームの得点、ひいてはチームの勝利にどれだけ直結してるかが大事やな

81: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:37:18 ID:AlS
>>76
不調な選手にはバントさせてメンタルの回復を促すみたいな事言ってる監督いたような

85: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:39:31 ID:CxT
>>81
打てないのに中軸に座ってるとチームに長らく貢献してないことに対する負い目とかはあるやろな
そこをほんの少しでも軽減させるっていう監督の計らいやな

77: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:33:33 ID:Q2G
併殺を避けるためにバントみたいなところあるけど
バント自体にも併殺の可能性あるよな

79: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:35:33 ID:91l
なるほど得点確率が無死一塁>一死二塁やからアウト献上してまで二塁に進ませるよりも強攻の方がいいってことを示したかったんか
分かったわ

92: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:42:09 ID:xjM
>>79
ただしそれはバッターの種類によるやろ個人的な統計的にライト方向に打球が飛びやすい奴とかはちゃうんやない?
普通のバッターはもちろんバントはしない方がいいが

80: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:35:57 ID:xge
「手堅くバント」が現代野球だと「意表を突いたバント」のほうが表現的に正しいってことか

82: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:37:26 ID:CxT
>>80
統計学的には送りバントもセオリーやなくて奇策の類として扱うべきってことやね

83: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:37:58 ID:8hK
元巨人川相の存在意義なくなるな

84: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:39:03 ID:xge
高校野球での統計取ってる人っておらんよな
甲子園は全試合中継あるんだし調べてくれないかなあ

95: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:43:10 ID:F0p
>>84
学生の部活動やからな
個人情報の収集はあんまりよくないんちゃう

97: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:43:51 ID:8hK
>>95
どこのスポーツ新聞も甲子園レベルの選手のデータなら普通に採ってるやで

86: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:39:44 ID:Q2G
高校野球でバントが多いのってなんでなんや?

87: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:40:17 ID:oMd
>>86
プロ以上に実力差が大きい

88: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:40:18 ID:8hK
>>86
そら長打力ないし

89: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:40:29 ID:CxT
>>86
打てる打てないの差が激しいとか、ミスの可能性が高いとか

98: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:44:06 ID:Q2G
>>89
守備ミスが多いのは確かに理由にありそう
前に転がせば起きるワンチャンスを狙うってそとよや

91: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:41:09 ID:oMd
あと負けたら終わりだから1点の重要性が俄然高い

90: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:40:54 ID:tDK
投手とか打率1割行くか怪しいしゲッツーも怖いしやっぱDH無いリーグには必要や

94: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:42:52 ID:8hK
でもノーアウト1塁時に得点圏の2塁にランナーを進める効果は間違いなくあるやん?

96: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:43:39 ID:jMl

球団別犠打数ランキング
1位 広島 118回
2位 中日 108回
3位 阪神 104回
4位 オリックス 101回
5位 ソフトバンク 100回
6位 楽天 98回
7位 ロッテ 96回
8位 巨人 84回
8位 ヤクルト 84回
10位 横浜 81回
11位 西武 78回
11位 日本ハム 78回

100: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:44:18 ID:mJM
よくしらんけど場に出てる走者とバッターがすぐに一塁にたどり着ければ犠牲は必要ないよね?
甘えだよ甘え

102: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:45:02 ID:8hK
>>100
併殺で二死を防ぐのが犠打の役割やぞ

107: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:47:19 ID:mJM
>>102
ダブルプレーされる雑魚が悪いよねw
ワイなんか小学生に混じった時はそんなヘマせず俊足で塁を踏んだよw

108: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:47:50 ID:xjM
>>107
お父さん…

103: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:45:02 ID:7Zq
菅野と西武の投手陣だとまた被打率が変わるやん

104: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:45:28 ID:F0p
パリーグ行ったら菅野のほうが被打率悪くなりそう

106: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:46:08 ID:l0H
統計学の意味わかってないやつ多杉内

109: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:48:12 ID:7Zq
ま、鳩山由紀夫は40年前に気付いてたんですけどね

鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

114: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:49:55 ID:91l
>>109
計数工学ってこういうのを扱う分野なんやな

118: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:51:22 ID:Njx
>>109
鳩山由紀夫先を見ることができる天才やん
阿部ちゃんみたいにもう一回総理やらせようや

123: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:53:22 ID:7Zq
>>118
野球の道に進ませてやってくれ…彼は道を間違えたんや?

116: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:50:43 ID:Qe8
ランナー鈴木尚広、バッター川相、内野守備阪神でも同じこと言える?

124: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:53:30 ID:8hK
>>116
記事が正しければ川相何一億四千万ももらっとんねんて話やでこれ

121: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:52:31 ID:5jS
よく分からんけどとりあえずセリーグもDHを導入してくれ
ピッチャーの下手くそなバントは見たくない

122: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:52:43 ID:TAJ
バントする二番
エンドランや右打ちをする二番
ヒッティングをする二番

全てにおいて器用にできるから菊池は不動の2番なんや

125: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:53:31 ID:Q2G
「バントってほとんどのケースでは得点確率も期待値も上がらないよ」
「でも内野守備のシフトのスキを突けるケースもあったりするからバント=無意味ではないよ」
「まあバントは奇策程度に考えるのが妥当だろうね」

つまりこういうことやろ?

126: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:54:46 ID:0hd
確か9回裏同点無死一塁の場面だったらむしろバントしたほうが勝率上がるんやっけ

127: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:57:24 ID:TAJ
そもそもバントの非効率性だけ取り上げるのも馬鹿らしいわ

128: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)15:08:17 ID:Mjs
ディープラーニングAIに監督させても
ここぞの場面では送りバントするやろ

130: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)15:13:19 ID:qUJ
ケースバイケースだから何とも言えないけどな
1点を争う場面の無死一塁で次のバッターから山川が3人並んでたら誰にもバントさせないけど小林が3人並んでたら小林1号にはバントさせるわ

132: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)15:28:08 ID:9iI
>>130
それこそ2号3号どちらかが(外野前進考えたら両方が)ヒット打てる確率考えたらキツそうとも思える
誰か一人でもええから長打ワンチャンでもええ気もするな

131: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)15:19:19 ID:TAJ
ネクストに小林が居てその後に山川が3人並んでたら

133: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)15:30:48 ID:Iny
「最悪のシナリオを避けられる確率が高い」って書かれてるじゃん

期待値と言う確率論・統計論を土台にできるのは140試合という大きい母数でのリーグ戦での話で、
日シリのような短期決戦は「残り試合数からの逆算」って発想もあるからね

この「最悪のシナリオ回避」が一番働きやすい(働きがち)なのがトーナメント戦、早い話が高校野球なんやけどな

134: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)16:11:48 ID:HSB
>>133
もしドラのアニメの番宣でアメリカ在住の長谷川が短期決戦ならバントも有用っていったのはこれか

99: 真剣な匿名さん 20/01/14(火)14:44:12 ID:dXK
バントあかんかったのか

1000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp