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世界三大宗教のひとつに数えられるイスラム教ですが、日本で生まれ育った者にはどうしても馴染みが薄いかもしれません。これを機会に大筋だけでも。

1: 真剣な匿名さん 23:56:12 ID:ufA
国内では誤訳ばかりが流通しているし

イスラム教徒でさえ、コーランを正しく読めない人が多い

思いつくまま書き込んでいくので、質問あればどうぞ

3: 真剣な匿名さん 23:59:42 ID:ufA
まず基本の確認だけど

イスラム教は、ユダヤ教やキリスト教と同じ神様を信仰している
アッラーという名前の神様がいるわけではない

そして、預言者ムハンマドを通じて、
神の言葉がそのまま記されたとされるのがコーラン

4: 真剣な匿名さん 15/11/16(月)00:01:08 ID:c4C
アラビア語読める人?

6: 真剣な匿名さん 15/11/16(月)00:02:57 ID:QAQ
>>4
独学で一応
何をもって読めると言えるか分からんが
文字の発音は中学生の時に趣味でマスターした
文法はおおむね理解してる
会話はできない

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1447599372/

0000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp
預言には三十年ほどかかった
その間に、弟子たちが言葉をすべて暗記して
口承で一字一句変化なく伝えた

今のように本の形になったのはムハンマドの死後のこと

7: 真剣な匿名さん 00:03:54 ID:RHb
かっけぇ

8: 真剣な匿名さん 00:06:54 ID:1SR
フーリーちゃん出てきたら呼んでくれ

10: 真剣な匿名さん 00:07:37 ID:QAQ
>>8
おうよ
最後のほうで話そうと思ったが、早めに言及します

9: 真剣な匿名さん 00:07:01 ID:QAQ
解説はともあれ、まずは実物を見てみよう

本当はトイレで唱えることも禁止されているので
こんな便所の落書きみたいな板に書き込むのは良くないのだが

あと預言者を呼び捨てにしているのは、敬虔な信者の方々に申し訳ないけど
聖ムハンマドとか、ムハンマド(彼の上に平安あれ)とか
そんな正式な言い回しをネットでやると怪しいので
この形式で行きます

65: 真剣な匿名さん 01:06:27 ID:uHX
>>9
ISISの犯行声明の訳に預言者(彼に祝福と平安あれ)って訳されてたのは
そういうわけだったのか・・・勉強になった

66: 真剣な匿名さん 01:07:50 ID:QAQ
>>65
サラッラーフ アライヒ サワッサム
英訳だと Muhammad(S A W) って書いたりする

これで同じ名前の、現代にたくさんいるムハンマドさんと区別する

69: 真剣な匿名さん 01:10:49 ID:uHX
>>66
「アッラーのお力添と御助力を彼らに与え給え」ってつくのは聖戦へ参加する戦士か
殉教者につくの?これも犯行声明の訳にあった

71: 真剣な匿名さん 01:11:41 ID:QAQ

76: 真剣な匿名さん 01:17:06 ID:uHX
>>71
そういう決まりがあるのね・・・

11: 真剣な匿名さん 00:08:12 ID:veF
まとめるンゴー!

13: 真剣な匿名さん 00:10:38 ID:QAQ
コーランは全編、詩で書かれている

しかもラップのように、完璧な韻を踏んでいる

だから朗読するのではなく、メロディーをつけて読み上げるもの

まずこのイメージが正しく認識されていない

14: 真剣な匿名さん 00:12:27 ID:QAQ
https://www.youtube.com/watch?v=OQHp_o2TepY


預言者ヨセフについての章

Youtubeで検索すると、たくさんの朗誦がヒットする
とても音楽的

15: 真剣な匿名さん 00:13:44 ID:QAQ
https://www.youtube.com/watch?v=8IToNlkzyiU


これも有名な動画
少女に見えるけど男の子

内容は「神様を信じない者には、既に首枷がかかっている」というもの

34: 真剣な匿名さん 00:36:19 ID:QAQ
例えば >>15の動画なんか
邦訳によっては

「(ひとりひとりの人生を神が観察した)いのちの記録の書が開かれるとき」

とも

「コーランが世に広く普及するとき」

とも訳されたりする部分がある
解釈に幅がある

16: 真剣な匿名さん 00:17:04 ID:QAQ
そしてこれがコーラン第1章
毎回の礼拝で唱えるので、これを暗唱できないムスリムは存在しない

なおこれは、Mishary Rashid Alafasy という人によるもので
ネットで一番有名な朗詠者


17: 真剣な匿名さん 00:19:26 ID:QAQ
朗詠は、最初に「アウーズ ビッラーヒ ミナッシャイターニッラジーム」
とつけるのが慣例で
悪魔が近づかないように、神に助けを求めますって意味

それから「ビスミッラーヒ ラフマーニ ラヒーン」と続く
慈悲ふかく慈愛あまねき神の御名において、の意味
ここまで決まり文句

18: 真剣な匿名さん 00:20:29 ID:QAQ
神秘文字とかいう謎の文字が冒頭に登場することもある
このあたりの解説は、wikipediaですら情報に乏しい

19: 真剣な匿名さん 00:20:41 ID:u5u
向こうじゃコーランのCDが馬鹿売れするからな

21: 真剣な匿名さん 00:22:38 ID:QAQ
>>19
そうそう
音楽みたいに聞くものなんだよ

ISISの音楽、Nasheedってジャンルが洗練されているのも、こういう文化的背景がある

なおムハンマドが、楽器の音が聞こえたら耳をふさいだという逸話のせいで
ながらく楽器の使用が禁止されてきた
こういう馬鹿らしい拡大解釈が多すぎるのがイスラーム

22: 真剣な匿名さん 00:24:38 ID:QAQ
コーランは全144章で
前半は長く、後半は短くて難解なポエム

これは預言の順番ではなく、後世に整理されたもので
決して後半でネタ切れしたわけではないので
誤解なきよう

23: 真剣な匿名さん 00:25:02 ID:QAQ
で、基本的内容なんだが

1、聖書に書いてあることは正しい

2、自然が美しいのは、それを作った神様がいる証拠です

3、神「ムハンマドよ。差別に屈することなく信仰に励みなさい」

4、最後の審判はむちゃくちゃ怖い

5、悪いことは全部サタンの仕業

以上でほぼすべて
スタンスは聖書とかわらない

とにかく自然讃美
だから月と星がイスラム教のシンボルになってる

24: 真剣な匿名さん 00:25:48 ID:QAQ
スタンスは 旧約+ヨハネの黙示録 が基本

モーセが伝えた神の言いつけを守りなさい
というのがベースにあって

「犬は邪悪である」
「神だけを崇めなさい」
これは黙示録に書いてあるし

「女性は髪をベールで覆いなさい」
これも聖書に書いてある

25: 真剣な匿名さん 00:27:01 ID:QAQ
<実際に書いてあること>

親孝行をしなさい

理由のない人殺しは重罪

イエス・キリストを大切に思いなさい

不倫をして言うことをきかない女を殴りなさい

異教徒と仲良くしてはならない

多神教徒は見つけ次第○せ(ただし迫害された文脈に限る)

敵を○すとき、それはあなたが○したのではなく、神が○したのである

異教徒との戦いに殉死した者は、死後、神のもとに迎え入れられる

26: 真剣な匿名さん 00:27:54 ID:QAQ
<書いてないこと>
以下は誤訳と誤解のために嘘が流布されている

嘘:テ口の推奨
真:ジハードの誤訳で、本来ジハードは努力の意味
  努力しなさいとは書いてある

嘘:豚肉の厳格な禁止
真:やむをえない場合は食べてもOK

嘘:飲酒の厳格な禁止
真:飲み過ぎを禁じるのみ(聖書と変わらず)

嘘:喫煙の禁止
真:どこにも書いていない

嘘:ムハンマドは最後にして最高の預言者である
真:ムハンマドは「預言者たちの封印」であるという記述のみ

嘘:聖書を読むな
真:聖書は正しい。特に律法と詩篇とイエスの福音書を大切に

嘘:断食の順守
真:旅先や病気のときは守らなくていい

嘘:天国には処●がいて、男を慰めてくれる
真:フーリーという単語の誤訳

70: 真剣な匿名さん 01:11:18 ID:GiH
面白い
言ってることが前見たスレと似てるけど前も立ててた?
あと>>26を昨日か一昨日くらいに砕けた感じで書いたレスも見たわ

72: 真剣な匿名さん 01:12:15 ID:QAQ
>>70
まじか初めて
同じようなこと拡散希望のやつがいるのか

75: 真剣な匿名さん 01:16:39 ID:GiH
>>72
前見たスレではイスラム教徒のIQ低いみたいなこと言ってた気がする

78: 真剣な匿名さん 01:17:54 ID:QAQ
>>26については、例えば飲酒についてだけど

井筒の邦訳では
「現世で酒は禁止」
「天国には酒の川が流れていて飲み放題」
みたいになってて

なんだよ現世で禁じて来世でOKとか
どんだけ世俗的な邪教やねん!
って感じだけど

英語訳を参照すると
現世で禁じられているのはintoxication(依存性薬物)で
来世で与えられるのはnector/wine=キリストの血、いのちの泉

であってまったく意味が異なる
筒井訳は誤解に満ちている
サタンの仕業かw

27: 真剣な匿名さん 00:28:14 ID:QAQ
国内でいちばん有名な井筒訳でさえ誤訳が目立つ
問題は、ムスリムですら正しく読めていないということ

28: 真剣な匿名さん 00:29:21 ID:QAQ
で、フーリーちゃんの話ね

29: 真剣な匿名さん 00:30:12 ID:QAQ
本当にwikipedia日本語版の解説はひどい
こんなもの読んだら、だれでも邪教だと思ってしまう

30: 真剣な匿名さん 00:31:54 ID:QAQ
概要

フーリーは天国に来たイスラム信者の男性のセッ●スの相手をするとされ、一人につき72人のフーリーが相手をするともいわれる。彼女たちは永遠の処●であり、セッ●スを行い処●膜が破れても、すぐさま再生するとされる。

31: 真剣な匿名さん 00:33:39 ID:QAQ
実は、フーリーが何者なのか、誰も意味を知らない

例えばだけど、日本の古文書の中に「やつめめ」と書いてあったら
意味不明だけど、めが「女」の意味かもしれないから
これは乙女なのかな

とかいうレベル

32: 真剣な匿名さん 00:34:28 ID:QAQ
ザックームとか
スィッジーンとか
サルサビールとか

こういう意味不明の単語がコーランには多すぎて、訳が難しい

33: 真剣な匿名さん 00:36:14 ID:0AQ
不倫をしていうことを聞かない女は殴りなさい
異教徒と仲良くしてはならない
理由のない殺人は重罪←理由あればオッケー?

これだけで十分邪教だな

35: 真剣な匿名さん 00:38:57 ID:QAQ
>>33
そうそれ
それを言いたくてスレを建てた

ネットを見ていると、デマを根拠にイスラム非難する人が多いし
一方で、脳内お花畑で擁護する人もいる

コーランを読め!と言いたい

俺の結論として、イスラームは極めて暴力的であるし
かつ、耽美的でもある

断じて平和の宗教ではない

37: 真剣な匿名さん 00:43:05 ID:0AQ
>>35
おかしいのはISとかのテロ組織だけでイスラム教自体は平和を重んじる宗教だ!なんて抜かしてる奴がたまにいるな
確かに俺も大して調べてないけどそいつらもどっかから聞いただけで全然中身知らないんだろうな

36: 真剣な匿名さん 00:40:31 ID:QAQ
大切なのは、相手を正しく理解すること
理解したうえで、正しく批判すること

38: 真剣な匿名さん 00:43:37 ID:GuJ
では聖書も読みましょう
デマと偏見でキリスト教をバカにする人多すぎ

39: 真剣な匿名さん 00:43:39 ID:QAQ
注意してほしい

コーランの内容は、かなり暴力的だが
元々は他害的ではなかった

「コーランか剣か」で改宗を迫るなんてとんでもない

基本スタンスは自己責任だ
「信じなくて、死後に裁かれても、後悔しても知らないよ?」

しかし、この微妙なニュアンスを、ムスリムでさえ理解できなかった
アラブ人とアフリカ人には知能が足りなさ過ぎた

41: 真剣な匿名さん 00:46:10 ID:GuJ
>>39
剣かコーランか納税かだもんね
バルカン半島はイスラム教の国に支配されたけどキリスト教徒のまま
の人もいたもんね

43: 真剣な匿名さん 00:48:41 ID:QAQ
>>41
コーランは「啓典の民」という概念を用いる

直訳すれば Kitab an Naas = People of the Book なんだけど

聖書を信じるキリスト教徒、ユダヤ教徒、サービア教徒は
本来的な敵ではない

48: 真剣な匿名さん 00:53:58 ID:QAQ
>>41
続き

布教には、イスラム神秘主義(スーフィズム)がかなり寄与した
トルコはスーフィズムの国

40: 真剣な匿名さん 00:45:45 ID:QAQ
IQが比較的高いマレーシア人やトルコ人やアルバニア人は原理主義化しない
アラブ人はコーランを正しく運営できなかった
運営するだけの頭脳が足りなかったんだ

42: 真剣な匿名さん 00:46:40 ID:QAQ
さっきの地図は国際IQ比較ね

44: 真剣な匿名さん 00:49:47 ID:GuJ
イスラム教でもイエス様は預言者

45: 真剣な匿名さん 00:50:00 ID:QAQ
で、こうやってサービア教徒とか、意味不明の用語が出て来る
何者なのか、本来の意味は誰も知らない

コーランはこの手の"神のみぞ知る"謎が多くて、
時代とともに拡大解釈されてきた

46: 真剣な匿名さん 00:51:39 ID:QAQ
ムスリムの敵は、多神教徒(ムシュリキーン)

これがまた、ほとんど誤訳だ

直訳すれば、多神教徒ではなく「並びたてる者」の意味

神と並べて、偶像を拝む者のこと

47: 真剣な匿名さん 00:53:01 ID:QAQ
偶像崇拝の禁止は、聖書も繰り返し述べている

それなのに、カトリックは土着宗教と融合させて
マリア像を崇拝させた

これに対抗したのがプロテスタント

49: 真剣な匿名さん 00:54:55 ID:GuJ
旧約聖書にも偶像崇拝ダメって書いてあるにゃあ
プロテスタントの教会は像もステンドグラスもなく質素なことが多いにゃあ

51: 真剣な匿名さん 00:56:14 ID:QAQ
>>49
そう、コーランに繰りかえし書いてあるけど
「イスラム教は聖書の正しさを証明するもの」

50: 真剣な匿名さん 00:56:02 ID:ZDL
イスラムもキリスト教も野蛮異教徒を認めず殺しまくる

63: 真剣な匿名さん 01:04:11 ID:GuJ
ジブリールとガブリエルも同じ天使にゃあー

>>50
偏見だびゃあ
クリスチャンはいい人多いびょ

64: 真剣な匿名さん 01:06:12 ID:QAQ
>>63
そうそう

マルヤム=マリア
イーサー=イエス

アラビア語なまりって可愛いよね
いや、ギリシャ語や英語経由の聖書がおかしんだけど

「ヨハネ」なんて名前は存在しない
ぺシタ訳の原典じゃユカナーンさんだ
何がジョンだ、何がジーザスだ

52: 真剣な匿名さん 00:57:34 ID:QAQ
特にコーラン4章のラストが凄い
俺なりに試訳したものを張ってみる

53: 真剣な匿名さん 00:58:50 ID:QAQ
一五六 彼らは不信心のため、またマリアに対する激しい中傷の言葉のために、一五七「わたしたちは神の使徒、マリアの子キリスト、イエスを殺したぞ」という言葉のために心を封じられた。

54: 真剣な匿名さん 00:59:03 ID:QAQ
だが彼らがイエスを殺したのでもなく、また彼を十字架にかけたのでもない。ただ彼らにそう見えただけである。まことに、このことについて議論する者は疑間を抱いている。彼らはそれについて知識がなく、ただ憶測するだけである。

55: 真剣な匿名さん 00:59:17 ID:QAQ
だが実際には、彼らはイエスを殺したのでもない。一五八 そうではなく、神はイエスを、御側に召されたのである。神は高らかにして英明であられる。

56: 真剣な匿名さん 00:59:47 ID:QAQ
一六三 まことにわたしは、ノアやそれ以後の預言者たちに啓示したように、あなたに啓示した。わたしはまたアブラハム、イシマエル、イサク、ヤコブおよび諸支族に啓示し、またイエス、イサク、ヨナ、アロン、ならびにソロモンにも啓示した。またわたしはダビデに『詩篇』を授けた。

57: 真剣な匿名さん 01:00:13 ID:QAQ
一六五 使徒たちに福音と警告を持たせたのは、彼らの後、人々に神に対する論争がないようにするためである。神は高らかにして英明であられる。

58: 真剣な匿名さん 01:00:50 ID:QAQ
一七一 啓典の民よ、法について戒めに背いてはならない。また神について真実以外を語ってはならない。

59: 真剣な匿名さん 01:01:07 ID:QAQ
マリアの子イエス・キリストは、神の使徒にほかならず、マリアに授けられた神の御言であり、神からの聖霊である。だから神と使徒たちを信じなさい。「三位(が別々のものである)」などと言ってはならない。やめなさい。それがあなたがた自身のためである。

60: 真剣な匿名さん 01:01:32 ID:QAQ
↑ここが誤訳されて流布されている。原典を参照せよ

61: 真剣な匿名さん 01:02:18 ID:QAQ
一七二 キリストが神の僕であることを、神は決して軽んじたりはしない。そばにいる天使たちもしない。神に仕えることを軽んじ、高慢である者すべてを、神はみもとに集められる。

62: 真剣な匿名さん 01:03:58 ID:QAQ
wikipediaを根拠に、

「コーランは三位一体を誤解している。
マリアとキリストと神だと勘違いしている」

などという批判がネットで散見される
コーランには、そんなことまったく書かれていない

67: 真剣な匿名さん 01:09:20 ID:GuJ
そもそもユダヤ教の基にキリスト教があってさらにまた基にイスラム教
がある
だからイスラム教徒がコーラン燃やされた報復に聖書燃やすってことはないんだにゃあ

68: 真剣な匿名さん 01:10:06 ID:QAQ
https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_be_upon_him_%28Islam%29

?

長いので一文字にまとめた特殊記号が存在する

MUhammad(?)みたいに使う

73: 真剣な匿名さん 01:12:51 ID:GuJ
正教会系の教会も像は置かないにゃあ
代わりにイコンといってイエス様やマリア様の絵はあるけど
これは正教会では偶像ではないからセーフとされてるにゃあ!

74: 真剣な匿名さん 01:13:45 ID:QAQ
にゃあ

77: 真剣な匿名さん 01:17:45 ID:BnE
一神教と多神教の異教徒の税差別の記述があるらしいけど
どれくらいの差があったんだ?

85: 真剣な匿名さん 01:26:35 ID:QAQ
>>77
コーランに書かれてたかなあ……
遺産相続と女奴隷(右手が所有する者)の扱いの規定はたくさんあったけど

たぶんハディース=ムハンマドの言行録じゃないかな、自信ないけど
聖書の聖書でいう福音書にあたるもの

個人的には、ハディースに書かれていることは伝聞上の嘘が混じっているから
コーランの記述以外に根拠を置くイスラーム法はイスラームではないと思う
こういうスタンスの国内ムスリムは少なくないそうな

80: 真剣な匿名さん 01:19:58 ID:QAQ
俺による試算値
<平均IQ>
無宗教者    98.7
仏教徒    97.3
キリスト教徒 88.9
イスラム教徒83.6
世界平均89.3

215: 真剣な匿名さん 05:44:16 ID:ipi
>>80
IQは宗教を除いた
戦いの要素が大きくなるほど高くなる傾向がある
戦いの世界は生き残る為に頭を使うしかないからな

81: 真剣な匿名さん 01:20:21 ID:QAQ
no title

82: 真剣な匿名さん 01:20:34 ID:QAQ
no title

83: 真剣な匿名さん 01:21:55 ID:QAQ
注意してほしい

俺はイスラームを非難にしているんじゃない
アラブ人を非難している

イスラームの最大の敬意を払って
それを歪めて伝えたアラブ民族を心底恨んでいる

84: 真剣な匿名さん 01:22:50 ID:GuJ
なんで犬は不浄なんだにゃあ?

86: 真剣な匿名さん 01:29:10 ID:QAQ
>>84
神のみぞ知る
聖書の黙示録にも書かれているし

一応、聖書がエジプト神話に由来するという分析的立場からは
エジプトで墓荒らしをする犬は邪悪だったらしいが
十字架もエジプト十字に由来して
洪水神話もバビロニア神話の真似事らしいし

これは神学的説明ではない

87: 真剣な匿名さん 01:29:53 ID:QAQ
個人的解釈だが

コーランの世界観は「マトリックス」だと思う

88: 真剣な匿名さん 01:30:29 ID:QAQ
第一〇一章 戦慄
アル・カーリア

限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 それは戦慄の日。
二 戦慄の日とは何か。
三 戦慄の日とは何かを
あなたに理解させるものは何か。
四 それは、人間が飛び散る蛾のようになる日。
五 山々は、すかれた羊毛のようになる。
六 いのちの秤が重い者は、
七 幸いで満ち足りて暮らす。
八 だが秤の軽い者は、
九 奈落の淵が住みかとなる。
一〇 それが何であるかを
あなたに理解させるものは何か。
一一 それは焦熱の火である。

89: 真剣な匿名さん 01:31:00 ID:0u9
でも一時はイスラム教徒が西ローマ滅亡以降蛮族化したキリスト教徒を凌駕してたんだよなぁ
なのにどうしてこうなった

90: 真剣な匿名さん 01:31:38 ID:QAQ
第八一章 梱包
アッ・タクウィール

限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 太陽が丸めて梱包されるとき、
二 星々が落ちるとき、
三 山々が散るとき、
四 身ごもって十か月の雌らくだが棄てられるとき、
五 さまざまな野獣が群なし集まるとき、
六 大洋が沸きたち、あふれるとき、
七 それぞれの魂が組み合わされるとき、
八 生き埋めにされた女が
九 いかなる罪で殺されたか問われるとき、
一〇 いのちの帳簿が拡げられるとき、
一一 天が剥ぎ取られるとき、
一二 獄火が燃やされるとき、
一三 楽園が近づくとき、
一四 すべての魂は、昔に行った所業を知る。
一五 わたしは沈みゆく星々において誓う。
一六 正しく進み、没するもの、
一七 やみを迎える夜に誓う、
一八 夜明けが息づき始めるとき、
一九 まことにこれは、高貴な御使の言葉。
二〇 彼は玉座の主の前を占める者、力ある者、
二一 従われ、信頼される者。
二二 あなたがたの仲間は気狂いではない。
二三 彼は、明るい地平線上にはっきりと御使を見た。
二四 それは見えざるものの知識を出し惜しまない。
二五 それは呪われたサタンの言葉でもない。
二六 さて、あなたがたはどこへ行くのか。
二七 これこそは、万人への教訓にほかならない。
二八 あなたがたのうちで、だれでも正しく進みたい者のため。
二九 だが生きとし生けるものの主、神のお望みがない限り、
これを望むことさえできない。

92: 真剣な匿名さん 01:35:41 ID:3YY
コーラン=聖書なの?
イスラムの神様=ヤハウェってこと?
興味深いけど難しい

94: 真剣な匿名さん 01:37:54 ID:GuJ
>>92
ヤハウェとアラーは一緒

95: 真剣な匿名さん 01:39:02 ID:3YY
>>94
マジで!!?

96: 真剣な匿名さん 01:40:35 ID:GuJ
>>95
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は同じにゃあ
ただキリスト教ではムハンマドは預言者じゃないってことになってるにゃあ

97: 真剣な匿名さん 01:40:59 ID:QAQ
>>92
基本的には同じものを指している
シク教もこの立場

正確には違う

というのは、モーセの律法は「ヤハウェの名を唱えるな」と言っているけど
コーランは「アッラーの名を唱えるな」とは言っていない

だから神の真名はヤハウェということになる
ユダヤ教徒も、アドナイやエロヒムと呼ぶことは許されている

言語学的には、
エロヒムとアッラーは語源が同じ

93: 真剣な匿名さん 01:37:40 ID:QAQ
上に貼ったのは私訳ね

コーランの終末観は、大災害ではなく
マトリックスや、電脳コイルの「古い空間」のイメージ

コーランには「神は速やかに計算する者」「数を数えもの」という表現が繰り返し出てきて
「おびただしい軌道をめぐる天体にちかって」とか
「偶数と奇数にちかって」とか
ムハンマドが物理学の到来を予言していたとしか思えない部分が多い

いや、神が物理エンジンを搭載したプログラムなんだ

天使はプログラムのことで
イブリースは何らかのバグ、あるいは専用プログラム
きっとフーリーってのは、死後、アーカイブされた人間に与えられる修正パッチ

豚肉禁止は、人間のDNAに近いから
裁きの日にスクリーニングするときに、豚肉を食べているとバグが生じる可能性があるから
だけどバグ率は低いので、多少の摂取は問題ない

そんな妄想を膨らませたり
現代版スーフィズムやね

100: 真剣な匿名さん 01:44:11 ID:BnE
>>93
豚肉の禁忌というか宗教の食肉の禁忌は普通に食あたりやろ

ジャガイモさんに毒があると知らなくて芽ごと食って死亡
カソリック「死んだのは聖書に載ってない芋を食ったからや!!!」

まあ、毒なけりゃ栄養価は世界一だけど
それでヨーロッパの人口3割削ったジャガイモさんパないで

102: 真剣な匿名さん 01:45:09 ID:QAQ
>>100
理由は神のみぞ知る
コーランには食あたり防止とは書いてない
それは神学的解釈ではなく、宗教学的説明

114: 真剣な匿名さん 01:55:27 ID:BnE
>>102
神学的には綺麗に意味付けようとしても
絶対裏が見える宗教学的にしか宗教はみれないんだ

否定とか肯定とかじゃなく
時代時代でそういう救いあったんだろうなって

俺は一族みんな創価だから変に冷めちゃって
宗教斜め上にしか見れなくて独学で調べてるけど、宗教の歴史は好き

99: 真剣な匿名さん 01:44:07 ID:QAQ
Eloh-im(神々)

Eloh(神)が単数形

Eloh がアラビア語になって訛ったのが ilaaha イラーハ

イラーハ=神として崇めるべきものの意味

定冠詞 Al(英語の the)がついて
Al-ilaaha アルイラーハ= Allahu アッラーフ

101: 真剣な匿名さん 01:44:22 ID:GuJ
預言者ってのは予言者とは違うにゃあ
神様の言葉を伝えるってことにゃあ
だからモーセやイエス様は預言者だけどムハンマドはキリスト教では
預言者じゃないびょ

104: 真剣な匿名さん 01:46:30 ID:QAQ
お前ら アッラー、アッラー っていうけど
正確にはアラビア語で 神=ラーフ だからな!

これが最大の誤解だよ
全世界のムスリム含めて

だからアッ・ラーフ・アクバルなんだ
アッラーアクバルじゃないんだよ!

105: 真剣な匿名さん 01:46:34 ID:3YY
イスラム教徒とキリスト教徒、なんで仲良くできないの?

108: 真剣な匿名さん 01:48:01 ID:GuJ
>>105
ドラゴン達キリスト教徒の立場から言うとムハンマドは預言者
じゃないしコーランも聖典じゃないにょ
イスラム教徒は異教徒なんだにゃ

110: 真剣な匿名さん 01:49:35 ID:3YY
>>108
同じ神様崇めてるのに仲良くできないの?

111: 真剣な匿名さん 01:50:34 ID:GuJ
>>110
同じ神様を信じててもイスラム教もコーランもムハンマドも偽物なんだにゃ

あとはイスラエル問題とかがあるんじゃないかにゃあ・・・

112: 真剣な匿名さん 01:53:09 ID:3YY
>>111
例えば
同じゴール目指してるけど
コースAは正解でコースBは邪道
だからコースBに行く奴とは仲良くできない?
こんな感じ?

113: 真剣な匿名さん 01:55:06 ID:GuJ
>>112
そうかもしれないね
仏教で言うと浄土宗と浄土真宗で対立してるようなものにゃ

116: 真剣な匿名さん 01:56:27 ID:3YY
>>113
なるほどなー
特に何か信仰してるわけでもない俺からすると
なんか不毛に思えてしまうよ

115: 真剣な匿名さん 01:56:11 ID:QAQ
>>112
いや、ゴールは同じじゃないかも

キリスト教徒は、人間の肉体を持つイエスを崇めている
これはムスリムにとって許せないこと

コーランは極めて肉体を嫌っている、原始仏教そっくり
だから「精●」とか「凝血(おそらく経血)」についての記述が
コーランには散見される

そして「精●と●宮から生まれたイエスを崇めるなんて、汚らわしい」
肉体を超越した神を崇めよ、と展開する

118: 真剣な匿名さん 01:57:02 ID:3YY
>>115
じゃあイスラム教では、セッ●スは不浄?

128: 真剣な匿名さん 02:03:59 ID:GuJ
>>115
主流じゃないけど神のみを崇拝する宗派もあるよ

130: 真剣な匿名さん 02:07:35 ID:QAQ
>>128
主流じゃない時点で敵対ですやん

それをいうと、イスラム教ドゥルーズ派は神以外も崇めるし
だからイスラームから異端視されて、今じゃイスラエルで郷土と戦闘してるし

神のみ信仰のワッハーブ派がサウジの国教な時点で察し

107: 真剣な匿名さん 01:47:40 ID:QAQ
あと書き忘れてたけど、旧約聖書もコーランも
神は複数形で書かれているし、weで話す

ほんとに唯一神?

109: 真剣な匿名さん 01:49:27 ID:QAQ
信仰告白:ラーイラーハイラーッラー

≠アッラーのほかに神はなし 誤訳!

=神だけを崇めなさい
https://www.youtube.com/watch?v=CDpiG_ILlq4


この曲おすすめ
イスラームの神髄がまとめられている

117: 真剣な匿名さん 01:56:44 ID:Pu0
>>1
一番いい翻訳本何?
安いので

120: 真剣な匿名さん 01:59:17 ID:QAQ
>>117
うーん
国内では井筒訳が有名だけど
神が アッラー「~なのじゃ」って話して
まるで聖書の続編には見えない

ネットで読める全文は、上で紹介したんだけど
イブラーヒーム(アブラハム)みたいな訛りが多くて読みづらい

で、俺が三か月かけて趣味で全文翻訳してた
なんならネットで頒布したいんだが
変な奴らに絡まれないか心配でやってない

123: 真剣な匿名さん 02:00:16 ID:3YY
>>120
コーランて聖書の続編なの?
アブラハムさんて聖書のアブラハムさんと同じ人?

124: 真剣な匿名さん 02:01:18 ID:QAQ
>>123
そうだよ
何を今さら
登場人物は共通だよ
聖書に書かれてない後日談とか裏話とか出て来るよ

131: 真剣な匿名さん 02:07:40 ID:3YY
>>124
へぇー
そうなんだ
じゃあイスラム教も香油とか使うの?

133: 真剣な匿名さん 02:08:44 ID:QAQ
>>131
習慣として使わないけど
コーランの中には「油を注がれた者、キリスト」って出て来るよ
邦訳じゃ訳出されてないけど

135: 真剣な匿名さん 02:09:36 ID:3YY
>>133
なんかそれだけ見るとイジメられてるみたいに見えるね…いや、違うんだけどさ

125: 真剣な匿名さん 02:01:39 ID:Pu0
>>120
アマゾン見てきたけど評判よさげだーね
ありがと

126: 真剣な匿名さん 02:02:21 ID:QAQ
>>125
じつはネットで井筒訳が全話朗読聴ける

119: 真剣な匿名さん 01:59:00 ID:3YY
いまいちわからないんだけどさ
イスラム教もキリスト教も、それぞれ
ヤハウェだったりアッラー?ラーフ?だったり神様がいるんじゃん?
けどイエスだったりムハンマドだったりを信仰するじゃん?
あれはなんで?
この人について行ったら安心的な気持ち?

134: 真剣な匿名さん 02:09:03 ID:3YY
>>119
に答えてもらえると嬉しいばい

145: 真剣な匿名さん 02:16:33 ID:GuJ
>>134
キリスト教の宗派の中でいろんな解釈があるけど、
聖霊、神、イエスは本質的には一つであるんだ
だからイエス様も崇められてる

136: 真剣な匿名さん 02:10:30 ID:GuJ
>>119
イエス様は神の子だからにゃ

141: 真剣な匿名さん 02:15:20 ID:3YY
>>136
神の子なの?息子ってこと?

147: 真剣な匿名さん 02:18:38 ID:GuJ
>>141
これもいろんな宗派があるから一概には言えないけど、
神がイエス様という形をとって現れたって感じかな

148: 真剣な匿名さん 02:20:21 ID:3YY
>>147
難しいw
人の形って大事なのね

151: 真剣な匿名さん 02:21:06 ID:GuJ
>>148
三位一体はいろんな説や考え方があるし教会の人も難しいって言うよ

121: 真剣な匿名さん 01:59:58 ID:QAQ
第一章 開端
アル・ファーティハ

一 限りなく果てしない愛の神の御名において。
二 神をほめたたえよ。
生きとし生けるものの主、
三 限りなく果てしない愛に満ちた、
四 裁きの日の王者。
五 われらはあなたにのみ仕え、
あなたにのみ助けを願う。
六 われらを正しい道に導き給え。
七 あなたの怒りを受けし者、
また踏み迷える人々の道でなく、
あなたが恵みを下された人々の道に。
 アーメン。

122: 真剣な匿名さん 02:00:04 ID:QAQ
私訳ね

129: 真剣な匿名さん 02:05:19 ID:QAQ
第一一四章 人々
アン・ナース

限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 言いなさい、
「ご加護を願います。
人々の主、
二 人々の王、
三 人々の崇拝すべきものに。
四 こっそりと忍び込み、ひそめく者の悪から、
五 人々の胸にひそめく者から、
六 魔物と人間から」。

132: 真剣な匿名さん 02:08:07 ID:3YY
っつーかそもそも、なんで異教徒同士は敵対するの?

149: 真剣な匿名さん 02:20:24 ID:GuJ
>>132
カトリックとプロテスタントだって対立してるから
イスラム教なんて余計対立するにゃ
カトリックとプロテスタントも拝む神は同じ
でも解釈で対立してる

138: 真剣な匿名さん 02:13:26 ID:QAQ
>それぞれヤハウェだったりアッラー?ラーフ?だったり

いや、同じものを別々の言語で呼んでるだけ
シク教やバハイ教では、ブッダもアッラーの使いと考える
同じもの
「それぞれ」ではない
しかし、アラブ人は馬鹿だからこのことを理解しない

>けどイエスだったりムハンマドだったりを信仰するじゃん?

人間の姿を崇めてしまうのがホモサピエンスの本能
コーランはそれを禁じているのに……
アッラーは物理法則で
「宇宙を生み出した物理法則は人間の心を持っていますよ」というのがコーランの正しい世界観

139: 真剣な匿名さん 02:14:57 ID:3YY
>>138
それは本能で片付けちゃうのかー

140: 真剣な匿名さん 02:15:05 ID:QAQ
イエス様は神の子

この考えをムスリムは許さない
神の子? 神が妊娠するのか? 神が精●を分泌するのか? 冒涜だ!
となる

143: 真剣な匿名さん 02:15:29 ID:3YY
>>140
なるほどー

142: 真剣な匿名さん 02:15:27 ID:QAQ
第一一二章 敬虔
アル・イフラース

限りなく果てしない愛の神の御名において。
一 言いなさい、
「その御方は神、唯一なるもの。
二 神は自ら存在し、
三 孕まず、孕まれぬ御方。
四 比べ得るものは、何ひとつない」。

144: 真剣な匿名さん 02:16:21 ID:QAQ
孕まず、孕まれぬ御方。

俺はこう訳した
流通している邦訳では「親も子もない御方」となってるが
これでは分娩のニュアンスが伝わらない

146: 真剣な匿名さん 02:17:28 ID:QAQ
たしか井筒訳では「産まず、産まない」だったかな
それじゃ世界も産まない? 創造主じゃないのか?
って感じだ
誤訳おおすぎ!

150: 真剣な匿名さん 02:21:03 ID:3YY
いやだから、なんで対立する?
ほっときゃいいんでないの?

153: 真剣な匿名さん 02:23:17 ID:GuJ
>>150
国際化でキリスト教圏にイスラム教徒が入ってくるのと、
イスラム圏も西洋のことが流れ込んでるからかな
あとはイスラエル問題とか

154: 真剣な匿名さん 02:25:08 ID:3YY
>>153
みんな仲良くすればいいのにね…
宗教って幸せになるためのものじゃないのかい?

158: 真剣な匿名さん 02:27:07 ID:GuJ
>>154
ドラゴンはクリスチャンだけどイスラム教徒のことは敵視してないよ
国と国の対立となるとそうはいかないし、敵視する人もいるからね・・・

167: 真剣な匿名さん 02:32:36 ID:QAQ
>>154
ダウト

イエスが言った、「私は火をこの世に投じた。そして、見よ、私はそれ(火)を、それ(この世)が燃えるまで守る」。

トマスによる福音書 第10章

169: 真剣な匿名さん 02:33:59 ID:3YY
>>167
ごめんよくわからん

152: 真剣な匿名さん 02:21:09 ID:QAQ
神の子に関する解釈については、この動画がとても参考になる
俺も上で言及した、コーラン第4章だ
https://www.youtube.com/watch?v=e8XB0EP3_r4



英語が分かる方はこちらでfull版をどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=fJr8tcqvuMg



コーランを正しく解釈すると、イエス信仰に行きつくという話
これには俺としても異論があるがね
コーランの中で「神の子などと言うな」って明記されてるから

155: 真剣な匿名さん 02:25:13 ID:QAQ
あと遅ればせになるが
フーリーちゃんの解釈についてはこちらのTEDの動画を
https://www.ted.com/talks/lesley_hazelton_on_reading_the_koran

日本語字幕つきでダウンロードできるよ

156: 真剣な匿名さん 02:25:36 ID:GuJ
イスラム圏に西洋の価値観が入ってくるとイスラム社会も変わらざる
おえないから
原理主義者には気に入らないのかな
あとイスラエルを認める認めないの中東問題

159: 真剣な匿名さん 02:28:00 ID:QAQ
来世に復活されられた人間んは、人間ではないものに再創造されるし
もちろんフーリーは、人間ではない
一節によれば、ガゼルのような目をした聖霊
この点でも、筒井訳は誤訳だらけ

以下私訳

160: 真剣な匿名さん 02:28:22 ID:QAQ
第38章から

四九 これは教訓である。まことに主をおそれる者には、祝福されたよすががある。

161: 真剣な匿名さん 02:28:32 ID:QAQ
五〇 永遠の楽園であり、すべての門は彼らのために開かれる。

162: 真剣な匿名さん 02:28:46 ID:QAQ
五一 その中で彼らは寄りかかり、沢山の果実や、飲み物を存分に望む。

163: 真剣な匿名さん 02:28:57 ID:QAQ
五二 かたわらには、ガゼルの眼をした霊が、同じ齢としてはべる。

164: 真剣な匿名さん 02:29:08 ID:QAQ
五三 これらは清算の日のために、あなたがたに約束される。

165: 真剣な匿名さん 02:29:19 ID:QAQ
五四 まことにこれは、尽きることのない賜物である。

170: 真剣な匿名さん 02:34:24 ID:lAf
追いついた
面白いねぇでも難しい

173: 真剣な匿名さん 02:35:48 ID:QAQ
コーランも戦いを推奨している
宗教はそもそも平和と幸せのためのものではない

第2章から

一九〇 戦いを挑む者があれば、神の道のために戦いなさい。だが侵略的であってはならない。まことに神は、侵略者を愛してくださらない。

174: 真剣な匿名さん 02:36:02 ID:QAQ
一九一 彼らに会えば、どこでもこれを殺しなさい。あなたがたを追放したところから、彼らを追放しなさい。まことに迫害は殺害よりもずっと悪い。だが聖なる礼拝所の近くでは、彼らが戦わない限り戦ってはならない。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは信仰なき者ヘの応報である。

175: 真剣な匿名さん 02:36:21 ID:QAQ
一九二 だが彼らが戦いを止めたならば、まことに神は、果てしない愛で許してくださる。

176: 真剣な匿名さん 02:36:36 ID:QAQ
一九三 迫害がなくなって、この教義が神のためになるまで、彼らに対して戦いなさい。だがもし彼らが戦いをやめたならば、悪を行う者を除いて、敵意を持つべきではない。

178: 真剣な匿名さん 02:37:56 ID:QAQ
しかし第5章は殺人を禁じている

三二 そのことのため、わたしはイスラエルの子孫に対し、おきてを定めた。殺人者、地上で悪を働いたという理由もなく人を殺す者は、全人類を殺したのと同じである。人の生命を救う者は、全人類の生命を救ったのと同じである。

179: 真剣な匿名さん 02:38:15 ID:QAQ
そしてわが使徒たちは、彼らに明証をもたらした。だが、なお彼らの多くは、その後も地上において、非道な行いをしている。

180: 真剣な匿名さん 02:38:29 ID:QAQ
三三 神と使徒に対して戦い、または地上を乱して歩く者の応報は、殺されるか、十字架につけられるか、あるいは手足を互い違いに切断されるか、または国土から追放されるほかはない。

181: 真剣な匿名さん 02:38:45 ID:QAQ
これらは彼らにとっては現世での屈辱であり、さらに来世において厳しい罰がある。三四 だがあなたがたが取り押さえる前に、自ら悔い改めた者は、その限りではない。神は果てしない愛で許してくださる御方であることを知りなさい。

182: 真剣な匿名さん 02:39:30 ID:QAQ
……というわけで、結局理由があればコーランにおいて殺人が許される
テ口リストはここを拡大解釈している

183: 真剣な匿名さん 02:41:58 ID:43l
やられたらやり返せ
でもこちらから侵略はするな
でいいのかな

188: 真剣な匿名さん 02:45:44 ID:QAQ
>>183
その通り

185: 真剣な匿名さん 02:44:21 ID:QAQ
あと言い忘れてたけど、アラビア語の「ディーン」という単語が誤訳されてる

これは法、規則、秩序を表す単語で
その意味で仏教の「ダルマ」とまったく同じものだ

しかし聖書との整合性のために「裁き」と訳された
違う
裁きの日、とは裁判の日ではない
磁石が砂鉄に近づくように、神の磁場が人間を直立不動にさせる日だ

そもそもコーラン以前に、聖書も誤訳ばかりだ
創世記の万象ってなんだ? 神の万軍と訳すべきだ
御国ってなんだ? 正しくは神の支配(マルクート)だ

「神の支配が近づいた」
これが正しい

コーランにおける 神の権能(ムルク)と同じ意味だ
だから俺の私訳では、逆にコーランのムルクを「御国」と訳している

187: 真剣な匿名さん 02:44:47 ID:QAQ
すまんね俺は医者なんだ

189: 真剣な匿名さん 02:46:13 ID:GuJ
>>187
イスラム研究家とかじゃないんだ

191: 真剣な匿名さん 02:46:46 ID:3YY
>>187
何科ー?

193: 真剣な匿名さん 02:48:00 ID:QAQ
>>191
ひみつ

201: 真剣な匿名さん 02:54:06 ID:QAQ
なんか身バレしそうだし、明日も勤務あるし
そろそろ俺はハケよう
ドラゴンさんのレス楽しかったよ
ここに集まってくれた皆さんありがとう


クリスチャンも、ムスリムも、来世は神のもとに帰るよ
どんなに現世が辛くても、来世で恵まれますように

206: 真剣な匿名さん 02:57:35 ID:QAQ
すまんコーランは全114章な
うえでミスった

ノシ

202: 真剣な匿名さん 02:54:42 ID:43l
>>201
おつー

207: 真剣な匿名さん 03:05:53 ID:mey
ISが騒ぎになったときネット上でイスラム教について学んだけどおさらいしようかな
良スレの予感(まだ読んでない)

211: 真剣な匿名さん 04:23:05 ID:QAQ
そうそう
前から思ってたんだけど

キリスト教徒から見たら、ムハンマド=にせ預言者、なんだろうけど
でもムハンマドの存在が「信仰の試み」であったとして
イエスは全世界の5人に1人を地獄送りにするのかい?

外典バルナパの福音書には、イエスの次に来る預言者の名は「アフマド」だと書いてあるし
コーランにも同じ内容が引用されている
キリスト教徒は、これは後世の捏造だと主張して
バチカンも緊急声明を出したくらいだけど
捏造なら、どうして「ムハンマド」と明記しなかったんだ?

この辺りの状況証拠は、むしろムハンマドの正当性を示唆するように思える
いや別に俺はムスリムではないが

212: 真剣な匿名さん 04:24:29 ID:QAQ
キリスト教徒は「聖書が今の形にまとまったのは、神の力の証拠だ」という
だけど明らかに、編纂の過程で直伝ではなくなっている
それの編纂こそが神の力だって?

第二正典という存在を知ると、聖書の絶対性は揺らぐ

213: 真剣な匿名さん 04:26:28 ID:QAQ
ではこれにて
今度こそさよなら

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