1: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:55:05.04 ID:2xx8tJoP0

摂津市、事務ミスで1500万円過大還付 60代男性「使ってしまい、返還困難」

大阪府摂津市が事務的ミスで、60代の男性に対し住民税約1500万円を過大に還付していたことが関係者への取材で明らかになった。男性は「還付金は既に借金返済や株取引の損失補塡(ほてん)に充ててしまったので返還できない」と説明している。市側は返還を求めて法的手段に訴える意向を示しているが、男性の代理人弁護士は「返納請求を受けた時点で使い切っていたので、返還義務はない」と主張している。  

弁護士によると、市は2018年7月、男性の口座に住民税の「配当割額及び株式等譲渡所得割額」の還付金として、1667万5577円を振り込んだが、府の調査でミスが判明。本来の還付額は165万5577円だった。市は19年10月に「多大な迷惑をかけたことをおわびする」と謝罪し、差額約1500万円の返還を求めた。  

しかし、男性は年金で生活しており、返済は困難という。男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。弁護士は「市のミスが原因なのに、1年以上たった後に責任を取らせるのはあまりにも酷だ」と話す。  

男性の弁護士によると、法律上、男性は不当に利益を得たことになるが、民法は手元に残っている利益について返還義務があるとしている。男性は全額を使ったと主張しているため、市が訴訟を起こした場合、男性側は全面的に争う方針という。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000038-mai-soci

4: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:56:21.03 ID:2xx8tJoP0
元は血税やぞ…?

3: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:56:05.66 ID:lLo5bnxK0
役所が補填すればいいじゃん給料で

7: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:56:56.55 ID:QWEV95gR0
1500万円入ってたとき何も思わなかったんやろか

11: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:57:50.85 ID:CgvEmvtbp
>>7
こういう奴はラッキーとしか思わんやろ

12: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:57:59.97 ID:T1vcBVi30
>>7
「チャンス!何か言われる前に使い切っとけ!」

引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1590476105/

0000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp

6: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:56:40.74 ID:s/gqHEgB0
銀行とかでも多めに振り込まれた場合の金を勝手に使ったら窃盗になるけど、この場合どうなん

10: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:57:35.93 ID:2xx8tJoP0
徴収して担当者は減給するのが筋ちゃうんか…?

18: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:59:08.71 ID:T1vcBVi30
>>10
民間だったら事務手続きで1500万捨てたらクビだよな

13: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:58:00.30 ID:8pjQtjZOd
1年経ってんのか
そらあかんわ

14: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:58:25.67 ID:HVxK6cYB0
返還義務あるぞ
ATMでおろしたなら窃盗罪 窓口でおろしたなら詐欺罪の可能性もある
この男性の口座にもともと何億も入ってて 1500万くらいは誤差の範囲内で気付かなかったなら話は別

410: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:18:08.38 ID:BCn71ZqrM
>>14
借金返済とかで全部使い切ってるって結構な額動かしてそうではある

16: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:58:54.35 ID:jhB0lg5H0
男性は取材に「市がやることなので間違いないと思っていた。
返還を求められた時には頭の中が真っ白になった」と語った。

400: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:17:44.60 ID:KPWb8WPQ0
>>16
そらそうよ

370: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:16:44.24 ID:ATaE3UkZa
>>16
弁護士に言えと言われたかのような模範的回答

712: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:31:26.57 ID:YpmP5OaWa
>>16
このすっとぼけぶりすこ
全部わかってやってるやろ

17: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:59:05.40 ID:VTr1bSTap
返還要求一年後とか舐めた仕事しとんな

20: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:59:21.72 ID:f+qHZV+C0
借金返済とか現存利益あるやんけ

21: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 15:59:43.76 ID:5sws5xVza
ラッキー全部使おうってなるのが凄いわ
怖いやろ普通

28: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:00:37.50 ID:ZU3HDVwkd
>>21
そら元から持ってる人間の発想やろ
失うもんないおっさんやったのが役所の運のつきや

120: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:06:57.84 ID:d0U1y3lV0
>>21
まぁ、常人では無いなw

221: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:10:43.53 ID:X+ePKHFm0
>>21
タンス貯金してるとかじゃないんかね
ギャンブルで負けたとかいって箪笥貯金はセオリーか

527: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:24:01.34 ID:C8PkJm3mM
>>21
どの道借金は返さないといかんし、仮に市役所に返せ言われても利息なんか付けようないから損はしないわけや
あとは裁判手間とのトレードオフやろ

692: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:30:41.86 ID:nmAAqnGF0
>>21
最悪借金の先が消費者金融から自治体になるだけやし
どう転んでも怖くないやん

26: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:00:25.17 ID:4MMAvtPId
使っちゃえば返さなくてええのか 勉強になるわ~サンキュー弁護士

32: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:01:15.63 ID:HVxK6cYB0
>>26
誤振込であると知ってるか知らないかが全てや
知ってたらアウト 犯罪

76: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:05:09.80 ID:MbvdB66v0
>>32
知ってる知らないなんてどうやって証明すんの
知らんかったって言えばええだけちゃうの

137: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:07:41.63 ID:HVxK6cYB0
>>76
状況から見て客観的に決めるんやで

33: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:01:31.93 ID:8kAMMPT80
これ返済義務ないと役所が首を引き換えにわざと振り込む犯罪もできちゃうやん

51: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:03:46.88 ID:xgmb/8ood
内部犯はお役所得意の2人でのチェックと上司の判子で防止できるやろ

47: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:03:12.85 ID:FRXchPjK0
返還義務がないのは善意無過失の場合やぞ
間違って入ってることを認識した上で使ったら返さなアカンぞ

借金しとる様な奴やからそんな大金口座にあるわけないとすぐ判断できたやろ

61: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:04:21.89 ID:UT9hXKyS0
>>47
無過失の要求はされないはず

49: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:03:14.50 ID:ZC0XcowCa
(間違いだったとは)知らなかった

この理論が1500万で通用するかが争点やな

100: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:06:12.27 ID:HVxK6cYB0
>>49
住民税の還付やろ 役所が返してきたんやからそれが還付額なんやろって思うのは自然や
もともと金持ちで1500万くらいのズレでは気づかないレベルならありえる
ただ前年の課税所得が1000万円なのに1500万円帰ってきたとかならアウトやね

121: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:06:59.90 ID:wwTnWkSj0
>>100
借金返済に使ってる時点で貧乏人確定やろ

163: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:08:40.39 ID:UqDAm66q0
>>121
株やってるんやし分からんやろ

169: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:08:53.86 ID:eCJlmu8R0
>>121
貧乏人は借金出来ないぞ

66: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:04:43.15 ID:2xx8tJoP0
ちゃんと声出し確認してればミスはなかったんちゃうんか…?
no title

86: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:05:41.50 ID:6HUKi/Ux0
>>66
めっちゃ近距離で作業してて草

165: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:08:43.21 ID:9p7ShUaAd
>>66
なんやこれこんなんしてんのかよ

754: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:33:47.07 ID:yJpiINJnM
>>66
うちの会社二人でミスって3人確認体制になってしまったわ

772: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:35:01.87 ID:HVxK6cYB0
>>754
それミスが増えるやつやん

846: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:39:06.61 ID:6vLTVhezM
>>754


75: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:05:09.08 ID:JlepQyHY0
返済能力がないだけで返済義務はあるやろ
横領とから窃盗になるやつやろこれ

106: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:06:28.74 ID:51Xq+QtA0
棚からぼた餅ってレベルじゃねぇぞ

117: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:06:50.88 ID:QHTdKLlt0
現存利益なしってやつか
株はまだしも借金返済は通らんやろな

139: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:07:42.22 ID:MapKQV9U0
間違えて1500万振り込む←まだわかる
返還要求が一年後←!??!?

152: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:08:21.66 ID:iDOu5aRWp
>>139
これ、一年経ってたらもう遅いやろ

181: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:09:14.89 ID:kDSQDVKC0
>>139
とっくに気づいてたけど責任問題が怖かったんやろうな

145: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:08:10.34 ID:MbvdB66v0
ていうかそもそも間違えんなよ
間違えて1500万還付ってなんやねんギャグマンガか

268: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:12:27.22 ID:p2k6tLip0
これ爺より間違えた職員の方がやばくね?

275: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:12:45.59 ID:KbkyYYSo0
一年後とかそら残ってないやろ

158: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:08:35.91 ID:MxO2lOOa0
借金を市に一本化できて良かったやん
仮に返還しろとなっても

217: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:10:35.70 ID:VVdxScrJ0
>>158
確かに

308: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:14:12.52 ID:GWC2ehXSa
>>158
返済に一切応じないなら延滞金込みで差し押さえや強制徴収はできるんだろうけど
お役所さん相手なら、頑張って今精一杯払える額として月一万ずつお返ししますー
ってやるだけで無利子ゆるゆる取り立てで済むからメッチャ助かったろうな爺さん

260: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:12:08.47 ID:sL0Me6T5M
ええな
半額やるからワイにも誰かミスしてくれてええで

333: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:15:15.86 ID:Sq4M812f0
これ前にも似たような事件あったやろ
全額返済義務あったはず

349: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:16:02.86 ID:YPQsditza
>>333
そら残ってたらな
知らずに使いきったならセーフやで

374: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:16:54.63 ID:av/jZ5Zga
>>333
弁護士もそのへん踏まえて理屈考えてるだろ
裁判が楽しみだな

362: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:16:33.11 ID:H0pTxRan0
不当利得の出費の節約って変な話だよな、これがもし生活費に使ってるなら返還義務あるのに遊びに使えば変換義務ないっておかしいわ

723: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:31:55.53 ID:Ved6ikAl0
>>362
未だに納得できんわ
けど民法の先生も批判せんしちゃんとした論理があるんやろな

748: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:33:35.93 ID:UT9hXKyS0
>>723
いうほど納得できんか?
元々使う予定だったお金なら返さないといけないけど、そのお金が手に入ったせいで使うことになった金なら返さないといかんやろ

414: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:18:13.91 ID:6WUc3E5kM
流石に返還させられるやろ
この言い分が通るとは全く思えん

435: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:19:25.43 ID:r/PkAeGqd
>>414
返済させようにも60の爺さんにそんな能力もうないやろ

457: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:20:19.91 ID:vdBt/vBEd
>>435
差押えするしかないね

440: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:19:42.51 ID:kZOPA76yd
でもこんなこと起こるの宝くじに当たるより確率低そうだよね

610: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:27:28.57 ID:MRPVrBLc0
自分の金じゃないから扱い雑なんやろ
職員に補填させろ

763: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:34:32.31 ID:3bGP1Tdu0
郵送で還付金額の通知来るやろうしそこで気付くやろ
そこも誤植してたらどうしようもないが

767: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:34:46.34 ID:B4C9b4Hsr
ワイも欲しいなぁ
けど1500万使い切る事は出来ない

277: 真剣な匿名さん 2020/05/26(火) 16:12:50.49 ID:BZivSBEw0
裏山だけど国相手だと流石に払わされそう

1000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp