1: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:10:58.64 ID:Pg0fDm/i9
オリンピック特需もあり、ここ数年、都市部を中心に大規模な再開発が続いてきました。一方で、歴史的に重要な建物が保存されないという問題も発生しています。日本はすでに成熟国家なはずですから、古いビルをあえて残すことで、これを経済的利益につなげられるはずですが、なぜ、うまくいかないのでしょうか。

兵庫県尼崎市内にある洋風建築「ユニチカ記念館」が解体の方向で検討が進められていることが明らかとなりました。ユニチカ記念館は、同社の前身である尼崎紡績の本社として1900年(明治33年)に建てられたもので、国の近代化産業遺産にも選定されています。

建物を所有しているユニチカは、当初、リニューアルを計画していましたが、耐震工事に4~5億円の費用がかかることが分かりました。市民からは存続を求める声が上がっていますが、尼崎市も財政難から資金を捻出できず、このままでは解体されてしまう可能性が高いとのことです。

東京の神保町では、90年にわたって街を見守り続けてきた旧相互無尽会社(神保町ビル別館)の解体が始まりました。現在の所有者は隣の土地と合わせて新しいビルを建設する予定ですが、趣のあるビルですから、一部から解体を惜しむ声が上がっています。

近年、日本では歴史的建造物の取り壊しが急ピッチで進んでいます。

東京都港区の赤坂には、世界的な建築家として知られた丹下健三氏が設計し、文化的な価値が高いとされた「赤坂プリンスホテル」が建っていましたが、築29年であっけなく解体されてしまいました。

日本モダニズム建築の傑作といわれた「ホテルオークラ東京本館」も取り壊され、すでに高層ビルに生まれ変わっています。オークラの取り壊しについては、各国の文化人らが反対を表明するなど海外でも話題となりましたが、計画は予定通り実施されました。

京都市では、歴史的景観の保全を目的とした建物の高さ規制について、市が緩和する方針を打ち出したことが波紋を呼んでいます。オフィスや住宅の開発を促進することが目的とのことですが、美しい景観が損なわれることを危惧する声が上がっています。

建物の取り壊しが問題になると、決まって「経済成長のためにはやむを得ない」「日本は地震国なので解体は当然」「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」「文化遺産の保存と経済は両立しない」といった意見が出てくるのですが、これらはすべて誤った認識に基づいています。

建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回すのは、かつての中国など発展途上国が採用する成長モデルです。先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。

ロンドンではテムズ川のほとりに廃墟として放置されていた発電所がリニューアルされ、大規模なオフィスやレジデンスとして生まれ変わりました。ニューヨークの超名門ホテルであるウォルドルフ・アストリア・ニューヨークは、建物の美観維持を条件に投資家に高値で売却されています。古いものをそのまま生かすだけで大きな富を創出できるのは、文化遺産が多い先進国ならではの芸当といってよいでしょう。

確かに日本は地震国ですが、それを言うなら米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。高温多湿というのも日本だけの話ではなく、米国にも日本並みの気象条件の州はたくさんありますが、建物の保存が出来ないという話は聞いたことがありません。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/599506c1395d246443c35b2eba18a55212e7d999
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200914-00025323-mimollet-000-2-view.jpg
18: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:17:56.73 ID:esXcreEd0
>>1 
じゃあオメエが維持する金出せば解決やろ

24: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:19:04.19 ID:F+ZUu59l0
>>1 
例に出すなら「地震国」かつ「高温多湿」の同条件出さないとおかしくないすか? 
建基法が外国に比べてキチキチなのもそれなりに訳があると考えるのですが。

46: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:27:11.54 ID:jFLSLUVQ0
>>1 
>確かに日本は地震国ですが、それを言うなら米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。高温多湿というのも日本だけの話ではなく、米国にも日本並みの気象条件の州はたくさんありますが、建物の保存が出来ないという話は聞いたことがありません。 

どうせなら高温多湿の地震多発エリアを引き合いに出した方がいいのでは?

58: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:31:40.05 ID:hh7YfU4n0
>>46 
古い建築がどれだけ残っているかの話で、イタリアはともかく日本と比較するのにカリフォルニアはねーだろ。 
奈良京都行ってみろ。

54: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:30:30.55 ID:YakN4tcj0
>>1 
ユニチカって随分前から経営苦しかった様な 
道楽に何億も出せんやろ

67: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:34:54.97 ID:j/lCY2SB0
>>1 
理由知ってるってことはこいつが犯人じゃん 
逮捕しろ

151: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:02:46.06 ID:tKyRZAEW0
>>1 
保存したい非とが買いとって保存すればいい


引用元: ・【社会】日本の歴史的建物が次々と壊されている本当の理由 [首都圏の虎★]


188: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:15:50.29 ID:htF62uyZ0
>>1
クラシカルな雰囲気におまえが金出して立て直せばいいじゃん
とりあえず更地にだけしとけば?
まず写真とか工法とかの調査記録だけ残して

2: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:12:07.65 ID:tIxa0e+f0
老朽化で耐震に問題ありならぶっ壊すしかねえわ

3: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:12:10.65 ID:w6ah9pc+0
貧すれば鈍する。
どうせ、カネが無いんだろ。

6: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:13:39.47 ID:4om2pM7A0
日本のビルは湿度が高いせいで海外みたいに何百年ももたない

7: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:14:38.44 ID:Px6quqZK0
地震クルクル詐欺が原因だと、はっきり書けばいいのに

9: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:15:25.02 ID:PdESvgQv0
お金がないんだよん

10: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:15:34.34 ID:6YRNhmIN0
>>先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。


日本はもはや先進国ではない!( ー`дー´)キリッ

45: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:27:01.01 ID:a2IvmzOB0
>>10
もはや先進国ではなく超先進国

11: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:15:42.33 ID:THsKt1lt0
保存しろとか金を出さないやつほどギャーギャー喚く

19: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:18:00.58 ID:lsIluZWp0
>>11
保存しろとか言いつつ、税はガッポリ徴収する国や自治体のせい

165: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:06:07.01 ID:GOTuqoYv0
>>19
まったくやな
京都なんかどんな価値あるものでも所有者が死〇ば遠慮なく相続税を求めてくるから
結局、相続人が売り飛ばして駐車場なんかにされてどんどん昔のものがなくなってるのに
行政は考えを改めない
そのうち京都は無税の寺や神社以外は駐車場だけの街になる

186: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:14:37.00 ID:8ZoEgxqL0
>>165
土地とか駐車場が一番管理の手間が少なくてすむし小銭儲かるからなw

12: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:16:02.39 ID:gNgaGe/B0
更新するのはいい事だろ
いつまでも使わない古い施設残してても意味ないよ
資産の無駄使いだわ

13: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:16:02.81 ID:3bxM4BhB0
ヨーロッパなんか確かに古い建物ずっと使ってるもんな
うらやましいなと思う
日本は地震の国だから仕方ないとはいえ残念なカンジ

31: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:21:35.96 ID:SlEPjP7J0
>>13
配管汚いしシャワーも出ないけどな

41: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:25:06.81 ID:3bxM4BhB0
>>31
つまりその辺の感覚が白人と我々では違ってるんだよな
そういうのを許せるか許せないかの違い
日本は先進国で間違いないんだけど
それ以前にやっぱアジア人なんだなって感じる

47: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:27:14.91 ID:usyCKi4F0
>>41 昔の建物がのこってるのはフランスドイツイギリスみたいな地震のないところだけだよ。
アメリカでも東海岸とか。西海岸とくにサンフランシスコは中国や韓国と景観まったくかわんねえよ。

60: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:32:33.55 ID:67nlg+li0
>>41
ふつうに気候の違いだろ
立っているだけ汗が出る時期があったりする
そして、川の流れが速くて清潔な水が豊富なのでガンガン使う生活スタイル

116: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:50:33.43 ID:RZ54NhiM0
>>13
向こうは街並みが本当にキレイだね
とはいえ都市部は似たようなもん

14: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:16:14.36 ID:mdQ2jINX0
カザルスホールも取り壊すらしい
震度6以上に耐えられないとか、ひび割れが酷いとか

15: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:17:16.78 ID:YYMlhRh40
九段下交差点の建物・港区三田や狸穴の郵便局など、趣のある歴史的建築物が次々と
壊されていく。本物の価値がある日本のそこにしかない、オンリーワンが破壊されていく。

まーた特亜だよ。

16: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:17:29.45 ID:usyCKi4F0
アメリカも伝統的な街並みはどんどん破壊されて中国や韓国と似たような街並みになっちゃってると思うんだけどw

20: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:18:47.81 ID:zZAT6U210
残してほしいなら金出せよ地元民

21: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:18:55.74 ID:kT6nh+o/0
歴史的建造物を全て残す必要はないだろ
明治村みたいに移設してまとめとけよ

22: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:18:57.93 ID:ZHjUh6eg0
古い建物ってどんなのをイメージするかにもよるよ
極端な話
法隆寺とか残ってるわけだし
明治以降に建てられたコンクリート系の建物の耐久性の問題ではないかと

97: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:42:08.83 ID:6gq7DHO+0
>>22
基本、木造建築は地震に強いからな
大昔の建築物は当時の大工の腕が良かった
逆に、近代に入って作られた建物は洋式手法が流れてきて耐震とか関係なしに建てられたものだから老朽化が早い
高度成長期に建てられたビルなんか耐震無視だからちょっとした地震でもヤベェ

176: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:10:39.89 ID:enUdhLZU0
>>97
ぐう正論

103: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:43:46.74 ID:c7ul48Je0
>>22
法隆寺とかw

23: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:18:58.20 ID:+V3Rdqvn0
もう少し和風の日本らしい建物は作れんのか
ここまで建物のデザインが無国籍な国もないだろ

40: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:24:25.15 ID:zlIGf93y0
>>23

明治の頃は和風要素も盛り込まれた建物が多い

この記事のユニチカ記念館もレンガ積みの洋風建築+瓦葺き

25: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:19:12.23 ID:5BEul1/n0
中国人が買ってるんじゃないの?

26: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:19:33.10 ID:EcY5rEyd0
ペンシルビルで有名な日本のビル群はぶっ壊して共有化する以外道がない
ただしさらに細かく土地を分割するなら暴れていい

27: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:19:42.78 ID:9hxwN/yu0
ヨーロッパの古い建物なんて水道管が鉛のままでしかも内側が錆びてるから飲めない毒水が出てくるぞ

34: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:23:22.57 ID:F+ZUu59l0
>>27
確かにこういうのあるからなあ
水道水どこでもほぼ飲める日本とは単純に比較はできないよな。

28: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:19:51.84 ID:+V3Rdqvn0
東京駅からしてコテコテの西洋建築って
この国の建物にアイデンティティーはないのか

74: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:36:09.00 ID:FYzRatvJ0
>>28
東京駅は100年以上前に建てられた近代洋風建築の代表的な建物
むしろ大改修してまで100年前の建物をよく残してくれたと思うわ

108: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:45:37.68 ID:c7ul48Je0
>>74
あれ改修じゃなくて建て直しだが……

90: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:40:13.11 ID:IXI4WF2K0
>>28
古い建物は中国のパクリなんで…

101: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:43:18.38 ID:lfUsV4di0
>>90
建国して未だ100年も経たない国の何をパクったとw

168: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:08:17.94 ID:x89VPiDm0
>>101
さすがにそれは屁理屈だ
漢字はどこから来た
漢からパクったといちいち国号を言わないと議論できないのか?

29: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:20:48.89 ID:YYUOMnWn0
それより町ごとゼロからデザインして山ん中に作るのはどうかな統一感ある街並みになると思うよ

161: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 11:05:00.43 ID:NZ/X6oi80
>>29
TOYOTAがやるんじゃねえの
愉しみにしてれば?
俺は現在日本の混沌とした風景好きだけどね

30: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:20:50.52 ID:pR9dxlOV0
なんら根拠のないクソ記事
webマガジン mi-mollet とかいうわけのわからんところが出所の記事
文字連ねてそれらしいことかいてアクセスさえ集められりゃいいってことか

36: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:23:49.26 ID:qkhppjdk0
>>30
憶測だけの記事が最近大杉

32: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:21:48.89 ID:J0/DyxIk0
結論 貧しくなってるから

33: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:22:27.32 ID:FcPiKyiq0
資本主義というのはこういうのもあるからね
歴史のある国には向かないというのがあって、欧州にしろ社会主義なわけなんだよね
社会主義でなければ文化遺産が犠牲になるでしょう
そういう価値がわからないというのはひたすら野蛮ではあるね

35: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:23:32.08 ID:KyT2GcTi0
これだけ地震が頻繁にあって湿度の高い国で建造物がそんな長持ちするのかねw

37: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:23:52.41 ID:8SD8Yt+A0
保守費用が下がってちょうど良い

38: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:24:01.07 ID:gji8wsPZ0
文句言うなら十分に金を出してからにしろ

39: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:24:15.47 ID:SNsSJLuK0
現存最古の雑居ビルだった九段下ビルも解体されて久しい

42: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:25:45.60 ID:usyCKi4F0
グーグルでみるかぎり中心部の商業エリアとか観光エリアを除けば、ナポリもサンフランシスコも
中国や韓国とかわらんような街並みにどんどん改悪されてるとおもうんだけどね。

43: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:25:48.12 ID:vqn8Fiu40
個人の家もそうで、風情のある屋敷が取り壊されるのは仕方ないとしても
その後に、見かけは小綺麗だけど、ただ住むための小屋丸出しの
狭小戸建てが20棟ぐらい隙間なく建てられのは
外人観光客もたまに住宅地に迷い込んで見らてるし恥ずかしい

69: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:35:11.10 ID:hh7YfU4n0
>>43
日本の住宅地の景観が悪いのは、電柱の地下化をしないからで、家屋のサイズとか関係無い。

82: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:37:37.51 ID:usyCKi4F0
>>69 アメリカさんが教えてくれた経済自由主義の結果があの電柱なんだから有難がって手を合わせておくべきでは
憲法9条と電柱景観は戦後日本の象徴。

102: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:43:33.07 ID:67nlg+li0
>>69
土地効率あげるために1軒潰して3軒立てるから、
前にあった庭の緑地なんかがなくなってんだよね

タワマンやオフィスタワーが増えた都心の方が
容積率や建蔽率の制限があって景観がよくなった気がする

104: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:43:47.93 ID:vqn8Fiu40
>>69
日本の住宅地にそもそも景観なんて意識ないでしょ
向かいが白壁だろうがレンガだろうが和風だろうがお構いなし
それより清潔感と静けさも目指す

115: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:50:31.69 ID:c7ul48Je0
>>69
じゃあ地中化埋設化のお金出してくれるの?
今だって光回線が高いだのなんだの言ってるけども、架空のクロージャ引き出しだからほんの数十万円で済むんよ?
CCボックスから引きだして1メートル進むのにざっくり20万円
ふざけるな!ぼったくりだ!ドカタが!工事利権が!
こうやって大騒ぎするのお宅らじゃん

コストを無視してテキトー書いちゃいかんよ

126: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:53:20.21 ID:W28aBQwy0
>>69
この前、ユーチューブ見てたら、アメリカにも電信柱がずら~っと立ってるところがあって
びっくりしたわ。
地下埋蔵って都市計画がきちんとされたところしかないんじゃ。

112: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:48:00.59 ID:XMWe73bo0
>>43
確かに30坪ぐらいの狭小住宅が建ち並んで
なんか狭っ苦しい街並みになっなぁと思う
ただ自分も何百坪て家に住んでるわけじゃないから
偉そうな事言えないけどw

44: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:26:17.14 ID:RqHqPxB30
普通に自民支持層たる土建屋に仕事回すための方便だろ。

49: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:27:28.56 ID:qfk1ho/50
レンガ造りの建物は雰囲気があっていいものだわ
そしてもう二度と作ることはない

51: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:27:57.07 ID:GMX1dYVc0
地震起こる度に耐震基準が上がってるから

52: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:29:25.52 ID:hh7YfU4n0
形あるものに永遠はない。古来の日本では建築が長く残れは良いとは考えない。。
法隆寺など古代の建築が残るのは仏教寺院であれは外来文化だから。
神社ならそういうものではない。

グダグダ言うなら自分で買い取って好きなように保存しろよ。

53: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:30:10.43 ID:usyCKi4F0
自然条件と経済与件には勝てないんだよ。「地震多発地帯のサンフランシスコでさえ」が
この記事最大のウソ。サンフランシスコの街並みは中国や韓国とかわんない。むしろ
古いだけサンフランシスコのほうが汚らしいエリアが多い。

55: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:30:33.53 ID:3iw0AU3D0
311のあんだけの地震でも倒壊より津波の被害がデカかったろ
日本の家屋の基準が違うのを他の国でも同じように~とか言ってんじゃねーよ生存率がクソ他国よっかダンチだろ日本のは

56: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:31:04.53 ID:OKcAO8Pl0
理由は簡単で日本は地震があるから
保存しようと思ったら耐震化とかで金がかかる

57: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:31:21.98 ID:K/EcAdz20
帝国、オークラ壊せるんだから土建屋に怖いもんはないわな。

61: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:33:17.43 ID:3yhynsVc0
五輪に備えて旧国立競技場ぶっ壊したのには乾いた笑いが出たわ
やたら歴史や文化を誇る国なのに今を生きる日本人にはレガシーって概念無いんだなってw
まともな感覚なら旧競技場の聖火台や外壁の一部でも残して新競技場と融合させて歴史的価値を高めるもんじゃないのかね?

86: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:39:11.69 ID:hh7YfU4n0
>>61
旧国立競技場なんてどうでも良いくらいに、ザハ・ハディードの設計は凄かった。

62: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:33:33.33 ID:FcPiKyiq0
なんか昨今は何故か強烈なハングリー精神を発揮される方々がいるけれども、
歴史のある民族にはあまり相応しくはないとわかるよね?

63: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:33:36.95 ID:gk4nlQNT0
旧国立競技場を壊したのは、無駄以外の何でもなかったな。
改修で進めていたら、どれだけの金が残ったか。
オリンピック開催が難しくなったのも、物を粗末にしたバチが当たったんだと思う。

64: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:33:41.73 ID:oCUxLil80
土建屋が儲かるから

66: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:34:18.39 ID:F+ZUu59l0
鉄筋量が足らんとか、めたくそぶっ叩かれた姉歯の建物ですら
外国の基準でアウトになるところはないはず。
それくらい日本の建物は頑丈だし法律も厳しいのよな。

70: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:35:30.08 ID:ZoOdYPYt0
今のコンクリートなんて寿命50年でしょ
取り壊さずにどうしろと言うんだろ

71: 匿名だって真剣 2020/09/14(月) 10:35:36.63 ID:FcPiKyiq0
本当にちょっとね・・大変な野蛮さを発揮されてもね・・