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意外と英雄、というか、紛れもなく英雄な徳川家康さんですが、たしかに人気があるとは言えません。なぜなのか、皆の議論が展開されます。

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1535543120/

1: 真剣な匿名さん  20:45:20.55 0
人気メン 
織田信長、真田幸村、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信 


不人気メン 
徳川家康、豊臣秀吉

2: 真剣な匿名さん 20:46:17.06 0
デブのイメージだから

3: 真剣な匿名さん 20:46:28.35 0
顔と性格がアイドル向きじゃないからだろうな

6: 真剣な匿名さん 20:47:36.01 0
戦国無双のせい

7: 真剣な匿名さん 20:47:36.39 0
本当に成功した奴は嫉妬されるだけ

10: 真剣な匿名さん 20:48:31.76 0
負けてないからだろな

208: 真剣な匿名さん 07:10:52.50 0
>>10
武田信玄に三方原で大惨敗して
脱糞しながら命からがら逃げたんだぞ

12: 真剣な匿名さん 20:49:05.38 0
山岡荘八がしみったれたキャラ付けしたから

13: 真剣な匿名さん 20:49:25.32 0
司馬遼太郎が家康嫌い
よって面白いキャラ付けがされてない

14: 真剣な匿名さん 20:50:06.24 0
ゲームキャラでもイケメンじゃないんだよな

15: 真剣な匿名さん 20:51:03.66 0
徳川家康はハイスペックすぎるんだよ
戦争行政なんでもできて武芸の達人で忠臣をたくさん抱えてる
若い頃は子持ちのバツ１で賢い女を好んで側室に入れて小作りに励む
そのうえ子供が十分に増えてからは１０代前半を側室に増やすなんていうけしからんことまでやってる

17: 真剣な匿名さん 20:51:23.51 0
う●こ漏らしたから

20: 真剣な匿名さん 20:53:23.47 0
中国で人気なんだろ
徳川家康

22: 真剣な匿名さん 20:54:11.90 0
>>20
秀吉のほうが人気だよ

25: 真剣な匿名さん 20:56:21.01 0
>>22
どうして人気があるの

27: 真剣な匿名さん 20:57:14.15 0
>>25
わかりやすいから

31: 真剣な匿名さん 20:59:34.98 0
中国は劉邦が人気だから秀吉好きなのはわかる

21: 真剣な匿名さん 20:53:59.29 0
待っただけだから

23: 真剣な匿名さん 20:54:47.66 0
イメージは野村元監督

26: 真剣な匿名さん 20:56:32.99 0
三傑の誰の部下につきたいかと聞かれたらみんな家康選ぶよね

30: 真剣な匿名さん 20:58:44.05 0
家康はイメージに反しておしゃべりだったりする

34: 真剣な匿名さん 21:02:15.13 0
家康も秀吉も部下が有名すぎて

35: 真剣な匿名さん 21:02:53.12 0
秀吉は秀吉自体も戦績優秀では

36: 真剣な匿名さん 21:05:27.22 0
三人もいたらどの家康を好きになったらいいのか迷うから
今川家の人質だった頃の家康
三河の大名で関が原で戦ったときまでの家康
関が原以降の家康
三人は別人だと言われたら話題にも上げづらくなるのが人情というもの

37: 真剣な匿名さん 21:05:28.15 0
家康も秀吉も人気あるよ

44: 真剣な匿名さん 21:11:23.97 0
サルとタヌキで名前もあんま格好良くないから
そんなもん

43: 真剣な匿名さん 21:09:31.53 0
まぁ小牧・長久手とか関ヶ原とか弱くはないよね

46: 真剣な匿名さん 21:13:52.55 0
>>43
裏切りがないと徳川は勝てないんだろ

48: 真剣な匿名さん 21:16:00.22 0
石田に人望がなかっただけ

49: 真剣な匿名さん 21:17:52.96 0
石田ってむしろ人望あったんじゃないかって思えてきた

53: 真剣な匿名さん 21:19:06.90 0
>>49
西軍に裏切りや傍観した武将が相次いだのに人望あったのかいな

61: 真剣な匿名さん 21:23:17.26 0
>>53
人望なきゃさすがに短期間であそこまで集められん

52: 真剣な匿名さん 21:18:58.43 0
秀吉はトンキンがずっと悪者扱いしてたからだけど関西では普通に人気

62: 真剣な匿名さん 21:23:19.73 0
>>52
５０年くらい前までは信長なんかよりずっと人気だったよ

56: 真剣な匿名さん 21:20:14.00 0
秀吉は晩年がひどすぎる
その点家康は豊臣家を滅ぼして
1年後に死んでるから老害にならずにすんだ

64: 真剣な匿名さん 21:24:35.76 0
>>56
人妻の妹を強引に別れさせ家康に嫁がせたからな
妹旦那は加増を断って出奔
秀長もそのことで愛想つかして晩年はかなり不仲だったらしい

60: 真剣な匿名さん 21:23:00.39 0
明治政府の刷り込みの影響

63: 真剣な匿名さん 21:23:38.87 0
家康の不人気は薩長が外様だからでしょ
それなりに面白くって魅力的な戦国武将だと思うけどな

65: 真剣な匿名さん 21:25:00.58 0
にわかが秀吉の晩年しか見ないでマイナス評価しちゃうからな

68: 真剣な匿名さん 21:29:07.48 0
幼少期の人質時代に住んでた駿府に晩年戻った話を知ってもの凄く気持ちがわかる気がするのは俺も歳を取ったせいなのかな

69: 真剣な匿名さん 21:31:22.67 0
クソつまらない停滞の江戸時代の祖だからだろ
信長でも秀吉でも鎖国なんかせずもっとアグレッシブな日本を築けてたと思うわ

70: 真剣な匿名さん 21:33:27.12 0
>>69
タラレバは何時代が面白いんだ？

71: 真剣な匿名さん 21:34:06.56 0
明を攻めようとして自滅した秀吉

72: 真剣な匿名さん 21:34:49.84 0
一般人のイメージ
家康 …狸
秀吉…猿
信長…イケメン

73: 真剣な匿名さん 21:38:34.96 0
総大将で勝ったのは小牧長久手と関ケ原だけだから
大阪の陣は数で圧勝しただけ
それも堀全部埋めて

74: 真剣な匿名さん 21:39:39.11 0
秀吉の鳴かして見せようは悪く言えば
自分の思い通りにならないと何が何でも達成して見せるってこと

77: 真剣な匿名さん 21:43:17.63 0
家康はみんなのいいとこ踏襲しただけだからね
信長秀吉みたいな異常な天才って感じじゃないからだろ

79: 真剣な匿名さん 21:45:38.99 0
家康は幼いころ太原雪斎の下で学んだのが大きかった
指導者と教育の大切さが分かる

81: 真剣な匿名さん 21:46:57.50 0
>>79
人質として送られた駿河の今川家では
当主の今川義元が三河松平家の嫡男と言うことで
丁重に扱ってたらしいな

88: 真剣な匿名さん 21:51:46.17 0
日本のリーダーは結局安定型の家康に収まるからつまらないってのが日本人意識にある
天才型破滅型とかが時代を変える活躍するけどすぐに暗殺されるとか後継者も死んじゃうとかになるから

91: 真剣な匿名さん 21:52:20.13 O
農民あたりから関白にまで駆け上がった秀吉なんか人気だろ

93: 真剣な匿名さん 21:52:52.46 0
徳川家臣で一番の功労者って誰になるの？
本多正信あたり？

129: 真剣な匿名さん 22:29:43.30 0
>>93
天海

94: 真剣な匿名さん 21:56:03.85 0
一番となると酒井忠次あたりじゃないか
中盤まで名実ともにナンバー２だったし

97: 真剣な匿名さん 21:57:00.69 0
豊臣家を滅ぼす前に関ケ原で勝利して
江戸幕府開いてたから淀殿の暴走が原因なんだろ

98: 真剣な匿名さん 21:57:42.98 0
結局組織力なんだよね
三河武士軍団が常に歴史で強いからな
今だってトヨタが強いだろ
けちで質素で実利に強いうえに先を見通す力もある

101: 真剣な匿名さん 22:01:22.17 O
織田とも秀吉とも北条とも生きるか死ぬかの大戦をしない負け犬家康
長篠での武田との戦いも織田に乗っかっただけ

104: 真剣な匿名さん 22:03:28.32 0
>>101
最終的に勝ったのは家康なんだからお前が負け犬なんだぞｗ

106: 真剣な匿名さん 22:05:38.29 0
織田信長の部隊の先陣を務めていたのが徳川家康だと聞いて
若い頃の徳川家康は部隊の長としてめっちゃ強いじゃんと思い直した

107: 真剣な匿名さん 22:07:43.66 0
家康は健康に気を使って生き延びて勝つ持久戦略だから華々しさがない
トヨタ車がつまらないのと一緒

112: 真剣な匿名さん 22:12:01.87 O
鳴くまで待とうホトトギスだの長生きして勝つだの律儀者だのいかにもつまんなそうな凡人なイメージしか伝わって来ない

113: 真剣な匿名さん 22:12:44.16 0
老人になっても健康な子供を作ったことで高齢独身男性に勇気を与えている

115: 真剣な匿名さん 22:16:50.97 0
結局なんでも守備力が一番大事ってことだな
スポーツも戦争も組織もつまらない戦略のほうが強い
質素倹約健康第一で人をよくまとめろってことよ

116: 真剣な匿名さん 22:16:56.40 0
勝ちにいかなかった
相手が負けるのを待って引いて守ってた日本代表と同じだから

117: 真剣な匿名さん 22:19:34.05 0
三河武士がなんで強かったのかそれは味噌があったから
携帯で来て栄養豊富で家康は最後まで粗食のおかげで生き残れた

120: 真剣な匿名さん 22:23:05.80 0
リスクを冒しながら強引に天下取りに行ったのに
長生きしただけとか言う連中の気が知れない

121: 真剣な匿名さん 22:24:54.60 0
これからはまた家康とか鷹山が見直される時代が来るよ
資本主義が限界で環境資源も限度に来てるから質素倹約環境保護の江戸ブームよ

122: 真剣な匿名さん 22:26:43.51 0
関ケ原で勝利したとはいえ豊臣家相手にしたわけじゃないのに
幕府開いて上下関係が逆転したのはなぜ・

123: 真剣な匿名さん 22:27:28.43 0
天下とれたのは半分以上はねねの支援のおかげだからな
関ヶ原は豊臣の内戦みたいなもんだから

126: 真剣な匿名さん 22:28:00.38 0
信長秀吉家康の三人で天下を平定したってことなんだろ
信玄や謙信や毛利が天下平定できたとは到底思えないまさに世は戦国乱世

128: 真剣な匿名さん 22:29:33.04 0
家康を選んだのは結局国民の選択だよ
信長にも秀吉にも大衆はついていけなかった
日本はそういう国だ

204: 真剣な匿名さん 06:34:09.01 0
>>128いつから
民主主義的に将軍選ぶ国になったのよw

137: 真剣な匿名さん 22:34:45.20 0
結局無難な家康にするかっていうのでみんなが動いた結果だろうね

133: 真剣な匿名さん 22:32:10.83 0
秀吉は農民から関白まで行った振り幅が超絶凄い

135: 真剣な匿名さん 22:34:08.72 0
徳川一番の功労者は小早川秀秋だっぺ

142: 真剣な匿名さん 22:38:15.40 0
伊達が西方につけば面白くなったのに政宗の野望とはなんだったのか

145: 真剣な匿名さん 22:40:36.04 0
実際もうみんなやる気なかったんだろうね
家康でいいんじゃないのってのが全国に蔓延してたんだろ
それくらい戦国の長さに嫌気がさしてた

95: 真剣な匿名さん 21:56:29.35 0
江戸時代は負の遺産が大きすぎる
日本が閉鎖的なムラ社会になったことだが

151: 真剣な匿名さん 22:45:58.76 0
閉鎖的どころか東アジアのなかではいち早く西欧文明に適応して近代化してるが

152: 真剣な匿名さん 22:46:53.09 0
>>151
形だけはね

154: 真剣な匿名さん 22:48:37.59 0
清や朝鮮も江戸時代に特に近代化してないってことは家康が特殊なわけじゃなくて
信長がもしも生きてたらっていう妄想が強すぎるだけじゃね

157: 真剣な匿名さん 22:50:38.19 0
>>154
そうかもしれんね

でもこのスレのタイトルに対する答えとしては十分じゃないかね

160: 真剣な匿名さん 22:52:59.71 0
>>154
清も朝鮮も鎖国状態で貿易の自由を認めてないわけだが

163: 真剣な匿名さん 22:54:05.92 0
>>160
徳川の海禁政策も日本固有の特殊なものじゃあないってこと

155: 真剣な匿名さん 22:49:20.46 0
明治維新で新政府が徳川をこき下ろしたからだよ
逆に秀吉を持ち上げた

159: 真剣な匿名さん 22:52:59.53 0
信長も秀吉も日本システムで長くリーダーになる可能性はないから
それでも畳で死ねただけ一時独裁者になった秀吉のすごさは抜けてる

168: 真剣な匿名さん 23:09:58.63 0
太閤記が一番人気だろ

169: 真剣な匿名さん 23:10:59.41 0
アウグストゥスよりカエサルのが人気なのと同じ

170: 真剣な匿名さん 23:13:28.12 0
鎖国も息子や孫がやったことで家康自身はイギリス人やオランダ人の部下がいる開明派だったらしいな

173: 真剣な匿名さん 23:15:33.98 0
戦国時代って全国で殺し合いしてたんだろ
すげ～な

189: 真剣な匿名さん 01:20:26.56 0
やはり日本は判官びいきの所があるからでは
源頼朝だって人気あるとはいえないし

182: 真剣な匿名さん 23:44:21.50 0
不人気メン源頼朝を尊敬して真似してた家康が不人気になるのは必然と言える

185: 真剣な匿名さん 00:06:34.41 0
信長の野望を松平(徳川)でやってたら捕まえた武将が古狸古狸って悪態つくんだけど、まだピチピチの10代なのに古狸ってどういうことって傷ついたわ

186: 真剣な匿名さん 00:13:33.19 0
生き残りは人気ないんだよ
明治維新もだろ

187: 真剣な匿名さん 00:31:35.10 0
秀吉がなんで不人気メンなんだよ

193: 真剣な匿名さん 01:41:19.87 0
闘争革命解放者というイメージで終わった人々
織田信長、真田幸村、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信

勝利し支配抑圧者となった人々
徳川家康、豊臣秀吉

抑圧者は憎まれるのがデフォ
親教師上司

194: 真剣な匿名さん 01:44:21.84 0
幕末維新で言えば

人気
西郷隆盛吉田松陰高杉晋作

不人気
大久保利通

結局世間にマウントしてこなかった奴(勝ちを逃した奴)が人気ということ
応援したくなるじゃん？

199: 真剣な匿名さん 01:54:10.93 0
坂本龍馬(人気)が抜けてた

ジュリアス・シーザー　ジャンヌ・ダルクあたりも同じようなところがあると思う

195: 真剣な匿名さん 01:46:14.89 0
>>194
判官びいきってことだよね
実力も人望もありながら悲運だった人を慕う国民性

197: 真剣な匿名さん 01:52:48.16 0
>>194
鎌倉で言ったら頼朝よりも義経の方が人気あるしな

200: 真剣な匿名さん 02:12:10.25 0
木戸孝允も岩倉具視も人気ないもんな
西郷を追い詰めた明治政府上層部はみんな不人気だろう

201: 真剣な匿名さん 02:14:45.29 0
戦争→人気者
政治→不人気

205: 真剣な匿名さん 06:36:14.60 0
趙雲みたいなもん

206: 真剣な匿名さん 06:40:30.56 0
死んだ後横取りしたんだから人気ないのは当たり前だろ
山岡荘八の小説がサラリーマンの生き方指南書みたいになって人気になっただろが
司馬遼太郎にそのポジションを取られたが

212: 真剣な匿名さん 10:18:37.58 0
日本は結果より過程を重視する人がまだ多いからねえ
外国のようにどんな手段使ってでも最終的に勝ち残ればいいって中々思い切れない

213: 真剣な匿名さん 10:34:38.07 0
家康を見習う＆尊敬する国民だったら
第二次大戦で敗戦国にならずにすんだだろうに

216: 真剣な匿名さん 11:06:16.38 0
家康だったらあんな形で開戦せんわな
ハル・ノート突きつけられても鼻くそほじりながらのらりくらりと躱してた

224: 真剣な匿名さん 14:22:19.31 0
>>216
それ家康だけでなく当時の名のある戦国大名ならみんなそうだよ
自力で兵隊調達して苦労してやり繰りしてる戦国大名と所詮試験に合格したに過ぎない官僚では修羅場の時の力が違うわな

220: 真剣な匿名さん 12:47:39.43 0
家康を完璧超人みたいに言ってる奴も洗脳され過ぎ
三方原の戦いで死にかけてるし小牧長久手の戦いの後に地震が無ければ秀吉のさらなる攻撃が行われて滅亡してただろうし
そんな常に間違いのない選択をしてきたわけじゃない

221: 真剣な匿名さん 14:10:39.06 0
いわゆる信長包囲網で織田が絶体絶命のときも織田一筋だったのは先見の明があったというべきか

223: 真剣な匿名さん 14:20:04.38 0
>>221
ほかに選択肢なかった
武田についても無事である保証ないし
武田が弱体化したら織田が強大化してしまって今更逆らいようがなかった

222: 真剣な匿名さん 14:17:39.15 0
あの時代は情報伝達の速度は遅いし正確でもないから
今の基準で語るべきではないけどな

231: 真剣な匿名さん 19:05:53.45 0
家康は信長や秀吉みたいな天才型と違って
歳とともに成長していった成長型だから
凡人にはむしろ感情移入しやすいと思うんだがな
最終的な勝者ってだけでやたら嫌うよな日本人は

232: 真剣な匿名さん 21:33:48.03 O
そりゃ豊臣政権がもっと続いてたら今ごろ大阪が日本の首都
関西人は劣等感もたずに生きていけた

234: 真剣な匿名さん 21:36:11.98 0
>>232
首都を東京に決めたのは明治新政府

236: 真剣な匿名さん 02:54:27.76 0
>>234
江戸から首都に決まってんだろバカ
なんにせよ江戸時代なくしてはあり得ない

239: 真剣な匿名さん 18:11:27.72 0
>>236
行政機関がある実質的な首都がどこであれ
天皇を京都から東京に連れ去ってって行ったのは明治新政府なんだから
明治新政府に文句言えって話

238: 真剣な匿名さん 09:51:53.63 0
義元が死ななかったら今川家でどんな存在になってたんだろう

244: 真剣な匿名さん 17:38:50.05 0
天下取った後は武道派の本多忠勝榊原康政辺りは距離置かれたんだっけ

246: 真剣な匿名さん 17:43:33.55 0
武功を立てた重臣はよほど無害をアピールできないと消されていく

245: 真剣な匿名さん 17:42:33.69 0
家康が天下とれたのは
運が良かっただけやぞ

247: 真剣な匿名さん 17:50:15.88 0
その辺は劉邦の頃から変わらん法則やな

217: 真剣な匿名さん 11:15:41.32 0
NHKの歴史番組の視聴者アンケートでは年齢層が上がるほど家康はランキングが上がるらしい
まあ結局のところ生き延びた奴が最強ってことだな