>>2
日本は2680年の歴史があるのに対して中国は60年くらいの歴史しかないんだっけ？

>>39
正確には「歴史の流れはあるけど統治者の出身国が変わるたびに歴史と国を跡形もなく滅ぼしてきた」かな
商→周の易姓革命からずっとその繰り返し

>>41
衛と宗に遺民集めたし紂王の親族を君主にもしたったやんけ

>>45の言う通り商の遺民を衛や宋に封じて商の祭祀を継がせてるよ
商の典礼等は楚や呉越にも引き継がれてる、呉の季札などの賢人や楚の官職名等いろいろ
秦の20等級や郡県制度など様々なものは漢が引き継いでるし、王莽の新が否定した前漢のものは後漢に引き継がれてるなど引き継がれてるものは多い
前王朝や国の祭祀については時代を遡るほど遺民や後嗣に継がせるようにしてる

>>3
ってよく聞くが１２億も入れ替わったのか？

>>80
そんなわけないやん
根拠もない戯言信じるなよ
とはいえ12億にまで膨れ上がったのは最近の話で、日中戦争期で6億ぐらいだったと思う
昔の方が民族総入れ替えのチャンスが大きかったのは確かだけど

>>80
戦争で植民地支配して、支配力が弱まったらまた別の国に植民地支配されて
ということが繰り返されているイメージ

>>91 
混ざってるんだろ 
入れ替わるってなんだよ 区切りもないし。

>>9
斉の太史令兄弟半端ないっすわ

>>9
晋の董弧の筆（趙盾 君を弑する、と書いた）も崔杼弑君と共に文天祥の正気の歌に載ってるね。

>>12
趙翼さんとか
宮崎市定なんかは正史全部読んだと聞いた

>>12
全訳が出ててしかも文庫化されてるのは春秋左氏伝、史記、漢書、三国志くらい。一八史略はアンチョコ本でラストが酷い小説になってるので、評価しない。

>>14
字はかっこいいけど意味は水の畔の物語だぜ

>>15
妄想で故宮を作れるなら大した妄想だわな

>>15
楚鉄が有名だった2400年前は
楚は海沿いだから海路から鉄器が楚国に入ったんだよね
或いは楚国の王族が中東から逃れた技術者集団だったかだな
楚国ではヨーロッパ系白人のミイラ化した遺体が出ている
因みに鉄器の国の楚国を滅ぼした秦国は青銅器の国(´･ω･`)

>>21
ダイジェスト物は読みたくない

>>25
石勒優秀だぞ。
奴隷から皇帝になったんだぞ。

中国の歴史は遊牧民が北部に進出して南下して全国統一、
このパターンを延々と繰り返してる。
先住民は大半が新しい遊牧民に吸収されて消滅してる。
孔子の子孫とか名乗ってる奴いるけどぶっちゃけ家系図を偽造してるよ。

>>49
総人口100万程度の遊牧民が1億の漢族を吸収消滅できるわけないだろ
逆だ
支配者になった異民族が言語も風俗も漢化されて民族のアイデンティティを失って
漢族に吸収されるの繰り返し
モンゴルが例外。満州族は辮髪強制で頑張ったけど三代目でもう中国語使うようになってる

>>65
漢の最盛期が5000万じゃろ？
三国志の時代の後、
晋の人口が1000万くらいじゃろ？

100万人くらいの異民族が5部族も来て華北を占領して居座ったのだから、人種代わってるんじゃね？

>>88
100万人の部族が5族も侵入したのっていつの時代？
そのころの中華の人口はどれぐらいだったんだろう

あと一般論として、そこまで大きい民族集団になるとわざわざ他民族と通婚する必要がなくなるから却って混血しにくいよ
台湾に入植した漢人なんかも原住民の嫁を取ったのは初期のうちだけで、入植者が増えるにつれて漢族同士でしか結婚しなくなってる

>>53
天下って概念がつよいのだろうな。
なんとなくユーラシア東部の平原地帯は一人の皇帝が治めないといけないっていう謎の価値観のせいで、
ユーラシア東部の全部の国を亡ぼすまで戦争しなきゃって使命感が生まれる。

>>58
その遠因は遊牧の糞が平等的な体制ぶっ壊したのが理由
遊牧北朝がクズすぎた
で最後は遊牧貴族以外そんざいしなくなって清朝が生まれるの

で袁世凱チンパンが死んだら、レイプ国民党が乱を起こして日本軍が処刑したが
日本軍は米軍に負けたので共産党支援して勝たせたのが事実

>>53
少しちがう
何故か異民族の居住地まで肥大化する
が正しい

だからあの暗黒大陸に日本が覇を唱えたら
数百年ないし数千年後には確実に
ヤマト民族自治州列島になってる

だからあの大陸は権益以外は関わらない

>>59
良く言われる朝鮮は通り道って
実際は日本が求めたのは南朝の漢文明だから
東シナ海特攻ルートで交流して朝鮮は通り道にもなってないんだよな

>>68
まあ実際そういうスタンスでやってきて、それが見事に成立してたからなあ

>>71
あの辺はタイ系の民族だったと考えられてる
タイ語族も雲南あたりが発祥で、そこから長江下流にまで広がっていったらしい
今でも湖南省や広東広西にいろんなタイ系民族が残ってる
この民族がタイに渡ったのはせいぜい12世紀ごろの話だ

>>75
詳しい解説サンクス！
三国志を最近になって少しずつ興味持ち始めた人なので、勉強になります。

>>77
ソグド人じゃなかったか
当時の唐にはソグド人が沢山住んでいた

>>84
詩経やら春秋やら漢書やらに諸夏や中国と記載されてるのはどう解釈してるのかね？

>>92
唐以降の支那王朝も日本に大きな影響与えてるだろ
鎌倉幕府の日明貿易とか
鎌倉新仏教は基本明の仏教思想が土台になってる

>>95遣隋使を廃止してからは影響受けてないとか、
日本の中華料理は古代中国のアレンジで清は関係ないとかいうレスをたまに見かける

>>96
とんでもない間違いだな
鎖国で有名な江戸時代でさえ出島と琉球を通じて明清と交易してる
行灯(あんどん)とか外郎(ういろう)みたいな唐宋音で読む単語はこの時期に入ってきたものだよ
料理には詳しくないけど黄檗宗の精進料理とか長崎の卓袱(しっぽく)料理は江戸期に伝わったものだ

中国では時の権力者が書く正史っていうものが近現代でもかなり重要だったりする
中華民国政府が命じて編纂させた清史稿は何故か清朝が正統で民国を賊軍として書いたから発禁処分になった
で満州国を独立させたい日本が満州民族意識を鼓舞するために発禁になった清史稿を流布させる工作もやってる

>>169
中国では権力で歪まずに正しく書こうとした史書が出てくるからその影響だろうね

>>171
清朝を持ち上げることが正しいとも思わんけどw
それはそうと歴史上ほかにそんな正義漢がいたの？

>>179
君は知っているだろうが
史記がそうだろ
権力に寄って歪まない様に書いたと最初に書かれている

>>181
春秋時代にこういうエピソードがあるな


董狐の筆
権勢を恐れずに真実を書くこと。
ありのままの歴史を書き記すこと。
出典は春秋左氏伝の宣公二年。
主君の霊公を殺した趙穿ちょうせんを正卿である趙盾ちょうとんが取り締まらなかったので、
史官であった董狐は趙盾を以て「其の君を弑しいす」と記述した故事。
ちなみに趙盾は当初「自分が殺したわけではない｣と反論したが、董狐の記述した理由を聞
くと自分の罪として受け入れたという。
これを評して孔子は「董狐こそ古の良史であり、趙盾こそ古の良大夫である」と述べている。


「崔杼弑君」[編集]
「弑」は逆臣が王を殺すことを意味する。『春秋左氏伝』には崔杼が荘公を殺害したのち、斉
国の太史（歴史記録官）と崔杼の間にあった出来事についての簡潔な記述がある[1]。

　太史書曰 崔杼弑其君 崔子殺之 其弟嗣書 而死者二人 其弟又書 乃舎之 南史氏聞太史
　盡死 執簡以往 聞既書矣 乃還
　— 春秋左氏伝　襄公二十五年

（太史が『崔杼、其の君を弑す』と事実を史書に書いたので、崔杼はこれを殺した。後をついだ
太史の弟も同じことを書いたので、二人目も殺された。しかし彼らの弟はまた同じことを書き、
とうとうこれを舎(ゆる)した。太史兄弟が殺されたことを聞いた別の史官は『崔杼其の君を弑す』
と書いた竹簡を持って駆けつけたが、すでに事実が記録されたと聞いて帰った）
崔杼と太史たちの故事は中国人が歴史を記すという行為にかける執念を表す例としてしばしば
引き合いに出され、また荘公が殺された後の晏嬰の行動が、これも晏嬰の義に対する一途さの
逸話として良く語られるために、崔杼は単なる逆臣とされるにとどまらず、一層悪名が強調され
後々まで語られることになった。

>>105
坂本直柔「日本を洗濯したく候」

>>106インドなんかも似てるけど滅茶苦茶時機が早いな
紀元前とかでもはや古代の出来事

>>106
地政学的には、中国は亜大陸でヨーロッパは半島なんだけど、
「ヨーロッパ半島」は東西縦深が深すぎて、侵略者が西端まで抜けないんだよね。
ところが、中国は侵略者が簡単に北京から広東まで抜いてしまう。
南北移動で、南半分はわりと険しい山岳地帯と、北方民族には不快かつ不健康な蒸し暑い湿地帯ばかりなのに、
なぜ何度も簡単に抜かれてしまうのか、そのほうが不思議。

>>111
兵力をぶつける事が難しくなるからじゃね？
戦略的に田畑とか水源とか農村とか守る範囲が広すぎるから王の防御が薄くなる(´･ω･`)

>>127
遼河文明とか三皇五帝のどれかに当たりそうでワクワクする

>>128
縄文弥生や天孫降臨以前の日本本土がOKなら
あちらもありでいいと思っちゃう
中国は中国で結構古代の血も残ってるし

>>199
権力に左右されずに書いた史書でも本人の思想で歪むのが確認されているからトータルで研究するしか無いよね(´･ω･`)

>>208
宋代から中華思想って存在するけど元はその辺特に影響受けなかったみたいよ
モンゴルはシナ制服以前に西域のイスラム国家を支配したから
シナ文化にさほど影響されなかったのだろう。