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零戦は超高性能だったのだと信じ込んでいましたが、実際は？

1: 真剣な匿名さん 01:35:55 ID:KbI
太平洋戦争初戦の快進撃は零戦のおかげという風潮
万理ない
あんなパイロットならF4Fなら同等かそれ以上の戦果あげてたやろ

2: 真剣な匿名さん 01:36:39 ID:z1E
マラソンなのに１００ｍ並の全力疾走したから

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1471883755/

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4: 真剣な匿名さん 01:38:08 ID:JNW
零戦というか陸海軍航空隊やろ

7: 真剣な匿名さん 01:39:56 ID:KbI
>>4
陸軍は隼に早期に防漏ゴムつけたり座席後部に鉄板いれたり割と対策してる

8: 真剣な匿名さん 01:40:40 ID:V6Y
>>7
なお運動性が下がるからという理由で現地で取り外す模様

5: 真剣な匿名さん 01:39:03 ID:KbI
そもそも一発当たれば炎上みたいな防漏ゴムもついてない機体でようあっこまで戦えたもんやな
流れ弾でどんだけの優秀なパイロットが失われたんやろか

20: 真剣な匿名さん 01:51:54 ID:B3d
>>5
まあ当時の航空機つけてないの多いし…

22: 真剣な匿名さん 01:53:16 ID:KbI
>>20
なお機体も脆い模様

6: 真剣な匿名さん 01:39:51 ID:2Ca
ぶっちゃけそんな風潮ない

9: 真剣な匿名さん 01:41:25 ID:KbI
アメリカは撃墜されて海に落ちたパイロットを最後まで助けようとしてたけど本来日本こそするべきやろ

10: 真剣な匿名さん 01:43:17 ID:wTG
>>9
んなもんどっこいどっこいやぞ
舞風なんて救命ボートを執拗に銃撃されて生還者ゼロや
一方電艦長のように救助を実施した例もある

12: 真剣な匿名さん 01:44:25 ID:KbI
>>10
せっかく性能のいい飛行艇があるのにあんまり救助に使われないというのはもったいないンゴねぇ…

15: 真剣な匿名さん 01:45:48 ID:V6Y
>>12
当時の技術では外洋着水は不可能では？

17: 真剣な匿名さん 01:48:02 ID:wTG
>>12
二式は攻撃機だから･･･
ちな水漏れがひどく離着水時はバケツでかきだしていたもよう

213: 真剣な匿名さん 03:36:43 ID:96X
>>9
日本もそれ一部だがしてました(小声)

11: 真剣な匿名さん 01:44:16 ID:Q6N
隼はあまり話題にならないンゴねぇ
中島飛行機のお膝元民としては悲c

13: 真剣な匿名さん 01:44:54 ID:KbI
>>11
わかる
陸軍機は海軍機より優秀というより先を見越したものが多い

14: 真剣な匿名さん 01:45:26 ID:RDv
情報戦を制しただけやで。それがミッドウェーで破られた。

16: 真剣な匿名さん 01:47:31 ID:KbI
>>14
アメリカが日本のAFって暗号の場所がわからんくてミッドウェーでろ過装置が故障ってアメリカが打電したらAFにろ過装置が必要っていうのを傍受した話すき

18: 真剣な匿名さん 01:50:08 ID:2Pe
ぶっちゃけアメリカが占領化しなかったのって奇跡だよな
これがイギリスやったらこんな世界にはなってなかったはず

19: 真剣な匿名さん 01:50:56 ID:wTG
>>18
GHQ「あの」

21: 真剣な匿名さん 01:52:06 ID:KbI
>>18
ドイツみたいにならんで良かったわ
まあ継戦しとったら日本は人も住めないような焦土になっとったけど

24: 真剣な匿名さん 01:56:22 ID:KbI
烈風の開発を急いで欲しかったンゴねぇ…

25: 真剣な匿名さん 01:57:19 ID:V6Y
>>24
過給器タービン実用レベルにしない限りアメ公には追いつけませんわ…

26: 真剣な匿名さん 01:59:27 ID:B3d
>>24
まずガソリンのオクタン値を上げないとね(ニッコリ)

28: 真剣な匿名さん 02:09:38 ID:KUm
マジレスすると開戦時には連合軍側にろくな戦闘機が無かったからやで

29: 真剣な匿名さん 02:15:58 ID:KbI
>>28
F4FもP40もあるで

30: 真剣な匿名さん 02:18:18 ID:KUm
>>29
開戦時には少ししかないで
ミッドウェーあたりまではF2A使われてたし

植民地軍は言うまでもない

31: 真剣な匿名さん 02:19:24 ID:KbI
日本がアメ公に勝つのはいまも昔も不可能だってはっきりわかんだね
no title

34: 真剣な匿名さん 02:21:18 ID:KUm
ガダルカナル戦がなければ52型(正式には42型？)がもっと早く出てこれたんや

36: 真剣な匿名さん 02:24:14 ID:V6Y
>>34
マイナーチェンジ重ねても根本的な解決にはならんで

40: 真剣な匿名さん 02:26:18 ID:KUm
>>36
そんな夢のないこと言うなよ…

35: 真剣な匿名さん 02:24:03 ID:D2S
戦闘機についてまったくわからんワイにも開戦時の零戦が他の戦闘機と比べてどれぐらい凄かったのか教えてクレメンス

37: 真剣な匿名さん 02:25:07 ID:V6Y
>>35
非力なエンジンで他の戦闘機より早く飛べた、長く飛べた、運動性がよかった、武装が強力だった

47: 真剣な匿名さん 02:30:00 ID:KbI
>>37
武装が強力(豆鉄砲とションベン弾)

42: 真剣な匿名さん 02:28:44 ID:D2S
>>37 
どうしてそんなすごい戦闘機あったのに日本は負けたんや？やっぱ物量には勝てなかったんか？

偉い人が無能とは聞いたことあるが

44: 真剣な匿名さん 02:29:28 ID:wTG
>>42
物量の差と、上が無能のダブルパンチやなぁ
卓越した職人でないと製造できない飛行機開発しておきながら職人を前線へ送るっていう

53: 真剣な匿名さん 02:32:27 ID:xAz
曲がる！→一撃離脱でまったく意味がなくなった
速い！→一年たらずで陳腐化
登る！→一年足らずで陳腐化
一発当たると死ぬ→致命傷と化す
よく飛ぶ！→火達磨になりやすくなる

56: 真剣な匿名さん 02:33:33 ID:KbI
零戦はそもそも設計に余裕がなさすぎる
メッサーシュミットは余裕があったからあそこまで戦えた

60: 真剣な匿名さん 02:34:36 ID:D2S
要するに開戦時に超強かったからってロクに改修せずに零戦をそのまま戦争終わるまで使い続けたってことか？
だとしたらさすがにアホすぎるやろ

65: 真剣な匿名さん 02:35:38 ID:KbI
>>60
機体が強かったというよりパイロットが凄すぎた
ミッドウェーで大量に失ってからはお察し

67: 真剣な匿名さん 02:35:57 ID:KUm
>>65
ミッドウェーでは失ってない定期

69: 真剣な匿名さん 02:36:20 ID:KbI
>>67
こマ？

72: 真剣な匿名さん 02:37:32 ID:KUm
>>69
問題はその後の島嶼戦闘やな
い号作戦とか

68: 真剣な匿名さん 02:36:10 ID:xAz
>>65
ミッドウェーはゆうて死んどらん
問題はその生き残りをラバウルに送ったあたりや

70: 真剣な匿名さん 02:36:37 ID:B3d
>>65
南太平洋海戦、ラバウル消耗戦からのとどめのマリアナやぞ

66: 真剣な匿名さん 02:35:42 ID:B3d
>>60
回収はしまくってた
ただ零戦が1000馬力級戦闘機として究極に近くて伸び代がなかった

一方アメリカは2000馬力エンジンを積んだ

73: 真剣な匿名さん 02:37:51 ID:KbI
やっぱ上層部は無能だわ

西澤も零戦置いていけ言われて輸送機のって落とされるとか無念すぎるやろ

74: 真剣な匿名さん 02:38:09 ID:KUm
機動部隊のパイロットを基地航空隊に回す無能采配

78: 真剣な匿名さん 02:39:43 ID:B3d
正直空に関して言えば陸軍のほうが有能だよな

80: 真剣な匿名さん 02:40:08 ID:wTG
いうほど五十六有能じゃなかった定期

83: 真剣な匿名さん 02:40:42 ID:B3d
>>80
博打がうまくいっただけだからね

なおうまくいった博打の常として後半グズグズな模様

82: 真剣な匿名さん 02:40:31 ID:D2S
日本人パイロットが海外の待遇を同じように受けて海外のすごい戦闘機に乗ってたらどれだけ戦果上げられたん？

86: 真剣な匿名さん 02:41:04 ID:ip9
>>82
そもそも戦争起きなさそう

87: 真剣な匿名さん 02:41:22 ID:B3d
>>82
歴史最大撃墜がドイツ軍の352機や

89: 真剣な匿名さん 02:41:44 ID:wTG
>>82
そらもうエースコンバットみたいなラノベ部隊の出来上がりよ
終戦後は教官として世界のエースやろなぁ

92: 真剣な匿名さん 02:42:28 ID:xAz
日本「空母は有能！いっぱい造ろう！」→全然造れない
アメリカ「取りあえずどっちがええかわからんから戦艦空母両方造るか」→開戦までに空母11隻発注
後22隻就役

117: 真剣な匿名さん 02:53:22 ID:KbI
零戦の部品を牛車で運んでたとか草はえるわ

118: 真剣な匿名さん 02:53:39 ID:B3d
>>117
振動で壊れるかもしれんから車は避けたんやぞ

127: 真剣な匿名さん 03:00:14 ID:KbI
アメリカのドイツと日本の戦力比率が7:3と知った時は悲しかった

129: 真剣な匿名さん 03:01:39 ID:B3d
>>127
日本アメリカの死者数なんて10:1やぞ

130: 真剣な匿名さん 03:01:52 ID:D2S
なんで海軍がこんなにクソだったのに戦争は６年も続いたんや？最初の数年は海軍も仕事してたんか？

132: 真剣な匿名さん 03:02:21 ID:KUm
>>130
アメリカが国力の15%しか日本相手に使わなかったから

134: 真剣な匿名さん 03:03:13 ID:D2S
>>132
ヒェーッ日本雑魚すぎやろ
というかアメ公強すぎやろ

141: 真剣な匿名さん 03:06:03 ID:KbI
月刊空母っていうけどあれは竣工してたのがたまたま同じくらいの時期に完成しただけなんやで

144: 真剣な匿名さん 03:07:10 ID:xAz
>>141
一気に11隻も発注すれば当然なんだよなぁ

146: 真剣な匿名さん 03:09:23 ID:KbI
>>144
まあそれを完成させる時点で日本とは次元が違うんやね

148: 真剣な匿名さん 03:11:20 ID:xAz
日本「ﾌﾝｯ…」チハ　2000輌
ソ連「ﾌﾝｯ…」T-34　60000輌　月産1200輌
アメリカ「ﾌﾝｯ…」M4 50000輌　月産2000輌

149: 真剣な匿名さん 03:12:08 ID:KbI
>>148
うーんこの化け物共
なんやこいつら…

150: 真剣な匿名さん 03:13:48 ID:B3d
フランス死者数65万人←まあ占領されとったししゃーない
英国死者数80万人←思ったより多いなぁ
米国死者数120万人←アメリカも結構大変だったんやな
日本死者数350万人←ひえっ…



ドイツ死者数1050万人←頭おかしい


ソ連死者数2500万人←ええ…

151: 真剣な匿名さん 03:14:13 ID:gOQ
>>150
アメリカそんなに死んでる？

156: 真剣な匿名さん 03:15:40 ID:B3d
>>151
死傷者数やったわすまんな

154: 真剣な匿名さん 03:14:44 ID:KUm
>>150
日本軍の死者は大半が餓死、病死

や海糞

152: 真剣な匿名さん 03:14:17 ID:D2S
アメリカが飛び抜けて最強なのは分かったがその下はどの国が強かったん？
やっぱソ連ドイツとか？

155: 真剣な匿名さん 03:15:15 ID:KbI
>>152
大きく差があるけどソ連やない？
それなりの物を大量に作るのに秀でてる

162: 真剣な匿名さん 03:17:47 ID:xAz
ちなソ連の死傷者数は2100～2800万と諸説あって
だいたい誤差が日本二つ分

165: 真剣な匿名さん 03:18:32 ID:B3d
>>162
戸籍もない村にいきなり軍人が来て男だけ連れ去っていく模様

そら死傷者数もはっきりせんよ

167: 真剣な匿名さん 03:19:19 ID:D2S
>>165
おそろＣ

168: 真剣な匿名さん 03:19:25 ID:KbI
兵士は畑で取れるからね

176: 真剣な匿名さん 03:22:23 ID:xAz
全体的な工業力
アメリカ>>>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>>>>>ソ連>>>>>>>>ドイツ>>>>エゲレス>>>>>>>イタリア>日本>フランス

179: 真剣な匿名さん 03:23:07 ID:B3d
>>176
イタリアは戦車も航空機も生産数日本以下やぞ

180: 真剣な匿名さん 03:23:19 ID:KUm
>>176
イタリアと日本は逆やろ

183: 真剣な匿名さん 03:23:47 ID:KbI
イタリアの技術力は高いで
日本よりは上や

198: 真剣な匿名さん 03:27:20 ID:KUm
ソ連の目的はフィンランドの属国化やからそれを避けただけでも万々歳やろ

201: 真剣な匿名さん 03:31:03 ID:i4o
でもワイは空母機動部隊の運用を世界に先駆けて確立した帝国海軍はすごいと思うで
戦艦でドンパチやる海戦の時代に終止符を打ったのは凄いわ
戦争の形を変えたんやから
生産と補給線のバランスを踏まえずに陸海軍の意思疎通が不充分なまま戦線拡大したのが終わりの始まり
まあ開戦したのが終わりの始まりなんやけどな

204: 真剣な匿名さん 03:32:01 ID:KUm
>>201
大和型のせいで大艦巨砲主義国家にされているのは悲しい

214: 真剣な匿名さん 03:36:53 ID:KbI
こういうミリタリースレは自分が知らない事の勉強になるンゴねぇ…

223: 真剣な匿名さん 03:41:06 ID:B3d
ヨーロッパ戦線では敵はパンターティーガー
IV号戦車長砲身型にも苦戦

太平洋戦線では相手は待ち伏せキチガイ
真横から速射砲撃たれたり火炎瓶やら打ち込まれる模様

224: 真剣な匿名さん 03:42:21 ID:KbI
>>223
なおパンターティーガーに会う確率は低く大体が4号の模様

227: 真剣な匿名さん 03:43:43 ID:B3d
>>224
まあIV号戦車でも75mmシャーマンよりはるかに強いから…76.2mm持ってこないとね
なお一番出会うのは三号突撃砲
しかもクソ強い

228: 真剣な匿名さん 03:43:49 ID:z94
>>224
フランスで会う戦車の半分はパンターなんだよなぁ

230: 真剣な匿名さん 03:44:29 ID:B3d
>>228
相手が米ソだから霞むけどパンターもあのレベルの車両にしてはアホみたいな数作ってるからな

なおエンジントラブル

231: 真剣な匿名さん 03:44:44 ID:KbI
>>228
ぱ、パーシング(震え声)

236: 真剣な匿名さん 03:45:56 ID:B3d
>>231
エンジン出力足りなすぎて不整地ではマウスみたいな速度しか出せないアホはポイーで

251: 真剣な匿名さん 03:52:49 ID:xAz
やっぱ戦車はソ連が大正義やね

264: 真剣な匿名さん 03:58:49 ID:xAz
ww2ソ連戦車軍
1 T-34-76
2 BT-7
3 T-34-85
4 IS-2
5 KV-1
6 ISU 122/155
7 BT-5
8 T-28
9 KV-2

266: 真剣な匿名さん 04:00:57 ID:B3d
バストーニュにアメリカ軍孤立

ドイツ軍の降伏勧告にnuts(金玉野郎)と罵倒

本気出したドイツ軍の攻撃を耐え凌ぎ支援部隊到達までバストーニュ死守

支援部隊のシャーマンジャンボの側面には「First in theBastogne 」の文字

268: 真剣な匿名さん 04:03:01 ID:gOQ
>>266
ぐうかっこいい
no title

267: 真剣な匿名さん 04:01:52 ID:QGs
気になってたんやけど
ミサイルを感知するレーダーみたいなのは日本も持ってたの？
イギリスのが凄いって聞いたことあるけど

269: 真剣な匿名さん 04:03:06 ID:B3d
>>267
当時はミサイルがほとんどないぞ

対航空機のは持ってたが日独のは精度がなぁ

275: 真剣な匿名さん 04:05:18 ID:QGs
>>269
じゃあそれだと思うンゴ日本と独は技術協力してたんか？

あと写真で見たことあるんやけど太平洋戦争？でアメリカが熱光線みたいなの空中に出してたやつは何ていうやつンゴ？

280: 真剣な匿名さん 04:06:52 ID:xAz
>>275
ちゃうか？
no title

283: 真剣な匿名さん 04:08:51 ID:QGs
>>280
多分これや
すごく綺麗やな
なんで名前や？

286: 真剣な匿名さん 04:09:43 ID:B3d
>>283
曳光弾やで
弾が光るのが何発かに1発入っててこれで狙い定めるんや

287: 真剣な匿名さん 04:09:51 ID:xAz
>>283
対空放火の段幕やで
曳光弾の後やから多分実際はこれのもう4倍くらい撃ってるで

288: 真剣な匿名さん 04:11:32 ID:QGs
>>287
サンガツ！
これって当たると即死なんか？

289: 真剣な匿名さん 04:12:48 ID:xAz
>>288
人なら即死ものやな
何が撃ってるかよーわからんから何も言えんが
まあ飛行機でも損害は免れんな

291: 真剣な匿名さん 04:13:49 ID:QGs
>>289
そうなんかサンガツやで

295: 真剣な匿名さん 04:22:38 ID:QGs
戦争で日本が強かった理由ってなにンゴ？

あの時代に有名な技術者とかいたんか？

296: 真剣な匿名さん 08:54:48 ID:KbI
>>295
うーん
アジアなら一番近代化された軍やったけど他の先進国に比べたらまだまだ発展途上やったしなぁ
練度やな

258: 真剣な匿名さん 03:55:31 ID:KbI
やっぱ戦いって数だわ

1000: 厳選人気記事 ID:serious.blog.jp