1: 影のたけし軍団 ★ 2020/08/19(水) 07:55:32.34 ID:uFmaZbxe9
新型コロナ「第二波がこない」スウェーデン、現地日本人医師の証言
2019年にはスウェーデンにおける70歳以上の高齢者は約150万人であった。19万1910人が自宅でヘルパーの助けを借りる要介護者であり、
7万9410人が介護施設に居住する高度要介護者であった（2020年1月時点）。
つまり、70歳以上の高齢者のうち、約18%が要介護者である。スウェーデンの新型コロナ感染症による死亡者の90%が70歳以上の高齢者であり、
死亡した高齢者の約80％が要介護者である（図6）。
スウェーデンで高齢者を中心に死亡者が多く出たのは、介護施設でのクラスターが多発し、
自宅に住む高齢者へもヘルパーを介して感染が持ち込まれたためである。この周辺については、前稿を参照されたい。
多くの犠牲者が出た介護施設であるが、介護施設の入居者の過半数は認知症を患っており、
残りは、基礎疾患を複数持つ全身状態の良くない高齢者である。入居してから死亡するまでの期間は比較的短いことが知られている（図7）。
入居期間が中央値で2年前後というこのデータは、予後が長い認知症患者を含むため、認知症以外の患者に関してはさらに短くなる。
同様に認知症の患者を含んだデータであるが、入居後18カ月までに約40％が死亡することがわかっている（図8）。
介護施設の入居者は予後が良くないという理由により、社会庁は、介護施設での感染者は原則として病院には搬送しないとする指示を出していた。
これは、新型コロナ感染症に限るはずであったが、介護施設で常駐医師がいないなど医療従事者が不足しており、
医師が遠隔診断で病院に搬送しない判断をしたケースもあったようである。
その中には、適切な診断が下されないまま、救命目的の治療ではなく緩和治療に自動的に移行したケースもあり、
不幸な転帰をとった高齢者も存在した。この点は、大きな社会問題となっており、今後、外部調査委員会の調査により、改善すべき点が明らかにされることになっている。
一方で、新型コロナ感染症による死亡者の平均年齢は、現時点での社会庁の統計によると83歳であり、2019年のスウェーデンの平均寿命は83.1歳である。
83歳時点における平均余命は、スウェーデンの生命表によると7年程度であるが、前述の通り、介護施設に入居している基礎疾患を持つ要介護高齢者の予後は悪く、したがって、平均余命は短いと考えられる。
そのため、新型コロナウイルス感染により、死亡が若干前倒しになっただけだとする見方もある。
もしそうであるとすれば、長期的には超過死亡率は相殺されてくるはずである。例年よりも多かった死亡者数は、現在では、例年以下にまで減少している（図9）。
実際、超過死亡率は低下し、ロックダウンをした他のEU諸国と比べても、超過死亡率は多いとは言えない（図10）。
宮川絢子（みやかわあやこ）◎スウェーデン・カロリンスカ大学病院・泌尿器外科勤務。平成元年慶應義塾大学医学部卒業。
日本泌尿器科学会専門医、スウェーデン泌尿器科専門医、医学博士、カロリンスカ大学およびケンブリッジ大学でポスドク。2007年スウェーデン移住。
https://forbesjapan.com/articles/detail/36353/3/1/1
2019年にはスウェーデンにおける70歳以上の高齢者は約150万人であった。19万1910人が自宅でヘルパーの助けを借りる要介護者であり、
7万9410人が介護施設に居住する高度要介護者であった（2020年1月時点）。
つまり、70歳以上の高齢者のうち、約18%が要介護者である。スウェーデンの新型コロナ感染症による死亡者の90%が70歳以上の高齢者であり、
死亡した高齢者の約80％が要介護者である（図6）。
スウェーデンで高齢者を中心に死亡者が多く出たのは、介護施設でのクラスターが多発し、
自宅に住む高齢者へもヘルパーを介して感染が持ち込まれたためである。この周辺については、前稿を参照されたい。
多くの犠牲者が出た介護施設であるが、介護施設の入居者の過半数は認知症を患っており、
残りは、基礎疾患を複数持つ全身状態の良くない高齢者である。入居してから死亡するまでの期間は比較的短いことが知られている（図7）。
入居期間が中央値で2年前後というこのデータは、予後が長い認知症患者を含むため、認知症以外の患者に関してはさらに短くなる。
同様に認知症の患者を含んだデータであるが、入居後18カ月までに約40％が死亡することがわかっている（図8）。
介護施設の入居者は予後が良くないという理由により、社会庁は、介護施設での感染者は原則として病院には搬送しないとする指示を出していた。
これは、新型コロナ感染症に限るはずであったが、介護施設で常駐医師がいないなど医療従事者が不足しており、
医師が遠隔診断で病院に搬送しない判断をしたケースもあったようである。
その中には、適切な診断が下されないまま、救命目的の治療ではなく緩和治療に自動的に移行したケースもあり、
不幸な転帰をとった高齢者も存在した。この点は、大きな社会問題となっており、今後、外部調査委員会の調査により、改善すべき点が明らかにされることになっている。
一方で、新型コロナ感染症による死亡者の平均年齢は、現時点での社会庁の統計によると83歳であり、2019年のスウェーデンの平均寿命は83.1歳である。
83歳時点における平均余命は、スウェーデンの生命表によると7年程度であるが、前述の通り、介護施設に入居している基礎疾患を持つ要介護高齢者の予後は悪く、したがって、平均余命は短いと考えられる。
そのため、新型コロナウイルス感染により、死亡が若干前倒しになっただけだとする見方もある。
もしそうであるとすれば、長期的には超過死亡率は相殺されてくるはずである。例年よりも多かった死亡者数は、現在では、例年以下にまで減少している（図9）。
実際、超過死亡率は低下し、ロックダウンをした他のEU諸国と比べても、超過死亡率は多いとは言えない（図10）。
宮川絢子（みやかわあやこ）◎スウェーデン・カロリンスカ大学病院・泌尿器外科勤務。平成元年慶應義塾大学医学部卒業。
日本泌尿器科学会専門医、スウェーデン泌尿器科専門医、医学博士、カロリンスカ大学およびケンブリッジ大学でポスドク。2007年スウェーデン移住。
https://forbesjapan.com/articles/detail/36353/3/1/1
103: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:23:53.33 ID:o42BzSTK0
>>1
老人は死に逃げ。
若者は、味覚と嗅覚失い、一生倦怠感。
でも、働ける世に手足は動く。^_^
神経系だから、数年後の視覚と聴覚の保証はできない。
どうなるかわからない未知のウイルスだからね。
老人は死に逃げ。
若者は、味覚と嗅覚失い、一生倦怠感。
でも、働ける世に手足は動く。^_^
神経系だから、数年後の視覚と聴覚の保証はできない。
どうなるかわからない未知のウイルスだからね。
122: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:27:09.95 ID:o42BzSTK0
>>1
前倒しっているより、誤差の範囲って言えばいいのに。
エリート医師なのに、スウェーデン語が不自由なのかな。
前倒しっているより、誤差の範囲って言えばいいのに。
エリート医師なのに、スウェーデン語が不自由なのかな。
136: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:31:27.65 ID:xzS5FEMc0
>>1
いやこれは安倍晋三と中国による人災だからそういう見方は不可能
いやこれは安倍晋三と中国による人災だからそういう見方は不可能
260: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:50:33.79 ID:RbKxDIxp0
>>1
前倒しw
こういう時にも使う言葉なんだね
不謹慎な気がするけどw
前倒しw
こういう時にも使う言葉なんだね
不謹慎な気がするけどw
268: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:51:36.34 ID:7gDYazcL0
>>260
まるで所有物のような言い草だよな
頭逝かれてるよ
まるで所有物のような言い草だよな
頭逝かれてるよ
288: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:53:49.40 ID:jSSoa8ON0
>>1
その通りなんだよな
この人らの寿命を2、3年延ばす為に何百兆円もの代償を払ってるという。景気が悪くなったので、現役世代の自殺も増えるだろう
その通りなんだよな
この人らの寿命を2、3年延ばす為に何百兆円もの代償を払ってるという。景気が悪くなったので、現役世代の自殺も増えるだろう
308: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:56:10.75 ID:xYe1Y4V70
>>1
ワラタ
どんだけ長生きしてんだよ
誰の為にもならんぞ
本人含めてな
ワラタ
どんだけ長生きしてんだよ
誰の為にもならんぞ
本人含めてな
837: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:45:42.30 ID:59mZpcWB0
>>308
だからこのチャンスを生かしたんだろ
スウェーデンは
だからこのチャンスを生かしたんだろ
スウェーデンは
437: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:08:11.16 ID:MulEnXqJ0
>>1
日本人のために働いて
日本人のために働いて
449: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:09:08.00 ID:Gv1Nr2T10
>>1
人間の肉体の使用限度は百二十年
たいていのヤツはちょっと前倒しになるだけ
まぁそういうことだよな
人間の肉体の使用限度は百二十年
たいていのヤツはちょっと前倒しになるだけ
まぁそういうことだよな
478: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:11:54.79 ID:TfacLcAf0
>>1
知ってた
PCRコロナ馬鹿
「でも2週間後には死人だらけの
地獄になっちゃうんだよおおおおお！」
ただの風邪でも病気持ちの老人は
簡単に死んじゃうことを知らない馬鹿が
今回のコロナ騒動であぶり出されただけ
知ってた
PCRコロナ馬鹿
「でも2週間後には死人だらけの
地獄になっちゃうんだよおおおおお！」
ただの風邪でも病気持ちの老人は
簡単に死んじゃうことを知らない馬鹿が
今回のコロナ騒動であぶり出されただけ
501: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:13:50.76 ID:opnYAjbY0
>>1
こういう発言が出来るって真面だと思う
こういう発言が出来るって真面だと思う
600: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:22:59.41 ID:0bzp53of0
>>1
そりゃそう言うしかないもんな
集団免疫獲得作戦は失敗しました、と声を大にして叫んでるようなもんだわな
そりゃそう言うしかないもんな
集団免疫獲得作戦は失敗しました、と声を大にして叫んでるようなもんだわな
688: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:32:11.42 ID:fxM8NWSo0
>>1
まぁどの死亡原因もだいたいそう捉えてしまえばそうなっちゃうけどなｗ
まぁどの死亡原因もだいたいそう捉えてしまえばそうなっちゃうけどなｗ
引用元: ・【スウェーデン】 医師 「コロナ死亡者の平均年齢83歳、平均寿命83.1歳、感染により、死亡が若干前倒しになっただけだとする見方もある」 [影のたけし軍団★]
768: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:39:25.34 ID:aUrxzkMl0
>>1
それじゃ医者いらんだろ。
それじゃ医者いらんだろ。
782: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:40:28.09 ID:zhwoPo2z0
>>1
自分らの失敗を認めない。都合の良い数字だけを強調する。ということだねぇ
自分らの失敗を認めない。都合の良い数字だけを強調する。ということだねぇ
925: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:53:19.73 ID:uKt1mb/P0
>>1
俺若いのに後遺症やばいんだけど
全身の腱鞘炎や
俺若いのに後遺症やばいんだけど
全身の腱鞘炎や
930: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:53:55.97 ID:4q0QLynN0
>>925
嘘つくなおっさん
嘘つくなおっさん
982: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:59:20.84 ID:FC1HxKtM0
>>1
少なくとも、志村けんが加藤茶より先に逝くことになったのは
コロナのせいだと思う。
少なくとも、志村けんが加藤茶より先に逝くことになったのは
コロナのせいだと思う。
2: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 07:56:40.46 ID:U9qwakEV0
こういうこと言えるスウェーデンいいな
日本で言ったら絶対に謝罪させられる
日本で言ったら絶対に謝罪させられる
59: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:14:00.88 ID:V7Lup8S+0
>>2
たしかにね
たしかにね
189: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:41:13.77 ID:IeFMcVlU0
>>2
辛坊次郎がラジオで言ってるけど謝罪どころかクレームも無さそう
ほぼ毎週言って共演者と笑ってるから
辛坊次郎がラジオで言ってるけど謝罪どころかクレームも無さそう
ほぼ毎週言って共演者と笑ってるから
269: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:51:42.41 ID:DOrEpWnA0
>>189
ヨットで遭難こそ自己責任なんだがな
ヨットで遭難こそ自己責任なんだがな
563: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:19:47.35 ID:f/5JooJC0
>>2
日本人が言ってるだけのように見えるんだけど……
日本人が言ってるだけのように見えるんだけど……
750: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:37:35.28 ID:S3J6su1T0
>>2
でも対応の流れ見るに日本もこれやりたかったんだろうなとは思う
でも対応の流れ見るに日本もこれやりたかったんだろうなとは思う
780: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:40:21.95 ID:QtITx5g60
>>2
発言してるのは在スウェーデンの日本人医師
高齢者が死んだことについてはスウェーデン首相も大臣もみな
「高齢者の対策は失敗だった 改善しないといけない」と言ってる
（実際に改善のために予算を追加してる）
発言してるのは在スウェーデンの日本人医師
高齢者が死んだことについてはスウェーデン首相も大臣もみな
「高齢者の対策は失敗だった 改善しないといけない」と言ってる
（実際に改善のために予算を追加してる）
3: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 07:57:26.29 ID:SaDXCnc30
だから最初からただの風邪だって言ってるだろ
684: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:32:00.26 ID:dxES3ny50
>>3
いくら基礎疾患があったからと言って、志村けん、岡江久美子、若い相撲取り
は、風邪では死ななかっただろ。
いくら基礎疾患があったからと言って、志村けん、岡江久美子、若い相撲取り
は、風邪では死ななかっただろ。
694: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:32:47.40 ID:Mlc09WmZ0
>>684
だからなんだよ1000分の1だ
だからなんだよ1000分の1だ
723: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:35:24.38 ID:4Fm4c3uH0
>>694
東日本大震災での死者2万人は日本全体の6000分の1でしかないから
防災なんてやめてしまったほうが良いな。
東日本大震災での死者2万人は日本全体の6000分の1でしかないから
防災なんてやめてしまったほうが良いな。
716: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:34:57.86 ID:4vwa8nR20
>>684
それは分からない。風邪をあまくみちゃいけない。
志村さんは搬送されたときすでに意識がなかったというから
苦しまなかったと思う。ただ有名人だから無理な延命治療を
したのは悲しいことだと思う。
それは分からない。風邪をあまくみちゃいけない。
志村さんは搬送されたときすでに意識がなかったというから
苦しまなかったと思う。ただ有名人だから無理な延命治療を
したのは悲しいことだと思う。
917: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:52:47.48 ID:0H033h3n0
>>684
医療崩壊によるたらい回しだと思うぞ
今でもちょと熱あるだけでも診てもらえない
医療崩壊によるたらい回しだと思うぞ
今でもちょと熱あるだけでも診てもらえない
11: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:01:16.24 ID:nsPbaD270
平均年齢を引き上げていた長寿上位者を直接削るから、平均年齢には影響大きいんじゃないの？
199: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:42:48.40 ID:VGsLDmFH0
>>11
計算方法が違うから、平均年齢なら、高齢者が死ぬと大きく変動するけど、
平均寿命は、むしろ若年層が死ぬ方が変動が大きい。
計算方法が違うから、平均年齢なら、高齢者が死ぬと大きく変動するけど、
平均寿命は、むしろ若年層が死ぬ方が変動が大きい。
203: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:43:05.50 ID:S0it/YpA0
>>11
日本は長寿者が世界一とか言うけど全く褒められたもんじゃないよね
薬漬けにされて無理やり生かされているゾンビのような老人が一杯いるだけ
日本は長寿者が世界一とか言うけど全く褒められたもんじゃないよね
薬漬けにされて無理やり生かされているゾンビのような老人が一杯いるだけ
311: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:56:17.18 ID:dB8uxWEG0
>>203
あまりそういう話はされないけどほんとそれだよね
無理やり生かすみたいなのをやめたら国別平均寿命ランキングは結構下がると思う
あまりそういう話はされないけどほんとそれだよね
無理やり生かすみたいなのをやめたら国別平均寿命ランキングは結構下がると思う
627: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:26:23.52 ID:Q8reRee50
>>311
そう言うのを考慮した健康寿命ランキングというのもあったはずだが、日本はこれでもかなり上位にいた気が
そう言うのを考慮した健康寿命ランキングというのもあったはずだが、日本はこれでもかなり上位にいた気が
779: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:40:18.08 ID:NQIoWWVQ0
>>203
ところがどっこい健康寿命も世界2位ですが
ところがどっこい健康寿命も世界2位ですが
635: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:27:25.27 ID:Dek77Dcf0
>>11
平均年齢は乳幼児の死亡率の方が大きく影響する
子供を大切にすることが何より重要で、年寄りは後回しでいいんだよ
平均年齢は乳幼児の死亡率の方が大きく影響する
子供を大切にすることが何より重要で、年寄りは後回しでいいんだよ
18: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:02:08.66 ID:jY4IFZMH0
みんな何かをきっかけに肺炎とかに移行して死んでくわけだからな
結局老衰
コロナはただの風邪ってのが正しいってことが分かったなー
結局老衰
コロナはただの風邪ってのが正しいってことが分かったなー
344: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:00:50.07 ID:W/yB0pkv0
>>18
今年祖母が老衰で亡くなったけど、流石に70代を老衰というのは抵抗がある
今年祖母が老衰で亡くなったけど、流石に70代を老衰というのは抵抗がある
379: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:03:44.98 ID:dsEM+9c40
>>344
それこそ現代病
70代なんて奇跡だよ歴史からすれば
それこそ現代病
70代なんて奇跡だよ歴史からすれば
20: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:02:17.33 ID:aMKPNz++0
本当これ
どうせあと数年で死ぬ老人がコロナで死んでるだけ
日本はこれ言えない空気すごいけど
どうせあと数年で死ぬ老人がコロナで死んでるだけ
日本はこれ言えない空気すごいけど
124: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:27:44.84 ID:CB+wAip40
>>20
日本人年齢の中央値は48才だからな。微妙にリスク感じる年齢。
日本人年齢の中央値は48才だからな。微妙にリスク感じる年齢。
31: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:07:07.99 ID:qacpq2yg0
スウェーデンリレーのおかげだろ。
432: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:07:45.85 ID:VD4LX3nb0
>>31
まさに年長者が大きな負担をしたわけか
まさに年長者が大きな負担をしたわけか
35: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:07:20.23 ID:nSoshL660
日本人医師の発言をスウェーデンの総意にようにかくなよ
61: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:14:56.69 ID:hTZnomQw0
>>35
発言というよりデータを淡々と並べただけだと思うが何か問題でも？
発言というよりデータを淡々と並べただけだと思うが何か問題でも？
80: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:19:59.52 ID:MUnnk9TN0
>>61
事実陳列罪！って感じだなw
事実陳列罪！って感じだなw
39: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:08:01.05 ID:oCOyKFMu0
死ぬはずの人の死期が早まっただけ
基本的にそうだろうな
でも、だからといって老人を切り捨てていいことにはならないのが悩ましい
国にとって負担にしかならなくても、社会保障はそういうもんだし
高齢社会の日本にとって、コロナは厄介すぎる問題だな
基本的にそうだろうな
でも、だからといって老人を切り捨てていいことにはならないのが悩ましい
国にとって負担にしかならなくても、社会保障はそういうもんだし
高齢社会の日本にとって、コロナは厄介すぎる問題だな
95: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:22:36.75 ID:8curciSD0
>>39
たからその高齢者が日本の重荷になってんじゃん
80年生きたらもう十分やろ…
たからその高齢者が日本の重荷になってんじゃん
80年生きたらもう十分やろ…
116: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:26:21.60 ID:W7c6EvUS0
>>95
人生100年時代
人生100年時代
54: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:12:44.27 ID:rrrvMoF00
医者がこれ言っちゃダメだろ…
815: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:43:21.08 ID:L6ChScdL0
>>54
医者のほとんどは無理くりな延命には反対するからなあ
医者のほとんどは無理くりな延命には反対するからなあ
851: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:46:39.20 ID:QIVimQZr0
>>815
親戚に医者が10人くらいいるけど90代の祖父を病院が手術したと祖母から聞いたとき全員キレてたな
親戚に医者が10人くらいいるけど90代の祖父を病院が手術したと祖母から聞いたとき全員キレてたな
58: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:13:53.67 ID:A645DgeY0
これまで死亡診断書に肺炎って書いてたのも大半はコロナによる肺炎が原因だろ
医者が適当に肺炎って書いてりゃ遺族も納得だしなｗ
今回たまたまコロナにスポットがあたり連日のように報道されると状況は変わってきて
検査とかすることによってコロナが浮かび上がってきただけ
医者も年齢的に肺炎で死亡でいいっしょｗってやりヅラクなってきたなｗ
医者が適当に肺炎って書いてりゃ遺族も納得だしなｗ
今回たまたまコロナにスポットがあたり連日のように報道されると状況は変わってきて
検査とかすることによってコロナが浮かび上がってきただけ
医者も年齢的に肺炎で死亡でいいっしょｗってやりヅラクなってきたなｗ
71: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:17:53.80 ID:Q6Hc9jfR0
>>58
人は弱ってくると飯食うだけで肺炎になる
後は管につながれて死ぬだけ
人は弱ってくると飯食うだけで肺炎になる
後は管につながれて死ぬだけ
102: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:23:51.81 ID:dSppYYWI0
平均寿命まで生きた老人は逝ってよし、金かけるの無駄ってか
スウェーデンにはおじいちゃん、おばあちゃんいつまでも長生きしてねってお世辞でも言えんのかな
100歳の誕生日祝ってたら非国民扱いされそうだな
スウェーデンにはおじいちゃん、おばあちゃんいつまでも長生きしてねってお世辞でも言えんのかな
100歳の誕生日祝ってたら非国民扱いされそうだな
107: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:24:34.28 ID:dsEM+9c40
>>102
それが高すぎる
70くらいを目標にしないと
それが高すぎる
70くらいを目標にしないと
139: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:31:56.60 ID:dsEM+9c40
>>113
良識なんて時代で変わるもの
年金ナマポで生きることは罪と感じる意識改革が必要
良識なんて時代で変わるもの
年金ナマポで生きることは罪と感じる意識改革が必要
147: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:33:21.69 ID:IukuJpMQ0
>>139
卑しい人間だなあ
おまえの親もそんなのかww
卑しい人間だなあ
おまえの親もそんなのかww
149: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:34:00.69 ID:dsEM+9c40
>>147
卑しいのは無駄に生きてる人達
卑しいのは無駄に生きてる人達
725: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:35:29.18 ID:/juV551D0
>>102
100歳でも自立していて
物理的あるいは精神的に価値を生み出すなら
長生きして欲しいが
自分で立てない、移動できない、食べられない
自我もぼんやり、心臓が動いているだけ、とかなら
それはもう旅立つ時だろ
引き止めるものじゃない
100歳でも自立していて
物理的あるいは精神的に価値を生み出すなら
長生きして欲しいが
自分で立てない、移動できない、食べられない
自我もぼんやり、心臓が動いているだけ、とかなら
それはもう旅立つ時だろ
引き止めるものじゃない
749: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 09:37:27.73 ID:dsEM+9c40
>>725
その通り
健康寿命を保てない、意思疎通出来ない、糞尿まみれになる前に逝って頂きたい
この辺の層の負担は全部お前らの金
その通り
健康寿命を保てない、意思疎通出来ない、糞尿まみれになる前に逝って頂きたい
この辺の層の負担は全部お前らの金
120: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:26:40.25 ID:5uWUFIR70
若者思いやるなら社保を下げろ
オマエらが若い頃はほとんど払ってねーくせに
オマエらが若い頃はほとんど払ってねーくせに
146: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:33:21.51 ID:dsEM+9c40
>>120
その分払ってるとか言う老人が出てくるけど払ってないからな
その分払ってるとか言う老人が出てくるけど払ってないからな
157: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:35:05.00 ID:n5sxri6o0
>>120
ほんとこれ
消費税なんて目じゃないぐらい支払わされてる
老人も払う消費税は増税して、その増税額より多くの社会保険料を下げるべき
若者の手取りを上げろ
ほんとこれ
消費税なんて目じゃないぐらい支払わされてる
老人も払う消費税は増税して、その増税額より多くの社会保険料を下げるべき
若者の手取りを上げろ
125: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:27:52.28 ID:+FibCP7h0
病院入ってる死にかけの老人が死ぬのは前倒しだけど
特に健康上の問題は全くなかった年寄りを集団感染させて皆殺しにしたスウェーデンは大失敗だよ
特に健康上の問題は全くなかった年寄りを集団感染させて皆殺しにしたスウェーデンは大失敗だよ
153: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 08:34:13.21 ID:yLDSkhXL0
>>125
年寄り沢山しぬ→失敗どころか成功してる。
年寄り沢山しぬ→失敗どころか成功してる。
コメント