1: 記憶たどり。 ★ 2020/08/18(火) 14:26:01.76 ID:yZWswPZ29
https://this.kiji.is/668027040298730593
大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。
「命を救うため」と発言しているが
この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。
「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。
地域によって治療方針が変わることなどありえない
しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない(これはECMOも同じ)。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。
この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。
大阪府における新型コロナの感染状況は悪化の一途だ。16日の新規感染者数は147人だったほか、
重症者の数が過去最多の72人となったが、大阪府吉村知事が重症者の数について取材された際
「早期に人工呼吸器をつけるから」と答え、地元の医療関係者などから困惑と批判が広がっている。
「命を救うため」と発言しているが
この発言が出たのは14日の囲み取材でのこと。記者から重症者の増加についての認識を聞かれこう答えたという。
「治療的な観点でいくと、報告受けているのが、大阪の場合は、死者をできるだけ減らしたいということで、
できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
回答になっているのかすぐには分からない内容なので補足すると、新型コロナウイルス感染症の病態の分け方として、
自覚症状が軽い状態を「軽症」、酸素吸入が必要な状態を「中等症」、人工呼吸器が必要な状態を「重症」とするのが
一般的になっている。つまり知事の言いたいことは、人工呼吸器をつけた患者を重症者と呼ぶことになっているから
数が多くなっているだけで、実態とは違う、ということのようだ。
地域によって治療方針が変わることなどありえない
しかしこの発言は医療関係者にとっては看過できないもの。人工呼吸器をつけるか否かは患者の個々の状態を見て
判断をするべきものであり、大阪地域ではそうしている、ということが起こるはずがない。
しかも人工呼吸器をつけること自体は、極めて消極的な対症療法であって、つけることによって
治療効果が見込めるようなものではない(これはECMOも同じ)。この発言は関西テレビのローカル番組
『報道ランナー』で取り上げられたが、この番組を見た地元の医療関係者や、その番組内でも疑問が上がった。
この番組を視聴した大阪大学医学部病理学教授の仲野徹氏が、放送後に自身のTwitterアカウントで
「ありえない妄言」と切り捨てたほか、番組にコメンテーターとして出演していた関西医科大教授の宮下修行氏も、
人工呼吸器を早めに装着しても本質的には治療に結び付かず、死亡者を減らすことにも繋がらないと発言し疑問を呈した。
83: 辻レス ◆NEW70RMEkM 2020/08/18(火) 14:36:03.15 ID:VV6blp3P0
>>1
「できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
・・・またやっちまったのか
「できるだけ早めに気管切開をして、人工呼吸器をつけて、命を救う治療を優先している」
・・・またやっちまったのか
96: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:36:30.27 ID:EOeOUL9A0
>>1
ICUを隔離施設扱いで利用してるだけじゃろ。
ICUを隔離施設扱いで利用してるだけじゃろ。
185: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:42:42.92 ID:w6tNsUkw0
>>1
え、なに、虚言癖でもあるのこいつ
え、なに、虚言癖でもあるのこいつ
223: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:45:11.03 ID:o6rZy/S40
>>1
でもエクモを使った人は生還しても肺の機能が回復しないままだっていうよね
でもエクモを使った人は生還しても肺の機能が回復しないままだっていうよね
243: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:46:16.34 ID:kWvpZ0Qy0
>>223
エクモは肺に負担をかけないから単に病状が進んでいただけ
エクモは肺に負担をかけないから単に病状が進んでいただけ
290: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:49:32.53 ID:d0+mhxos0
>>223
極論すればエクモは肺を使わずに休ませる機械でしかないから、休ませた肺がどこまで回復するかは本人の回復力次第だろう。
極論すればエクモは肺を使わずに休ませる機械でしかないから、休ませた肺がどこまで回復するかは本人の回復力次第だろう。
287: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:49:21.86 ID:upwFA8xx0
>>1読むと
人工呼吸器=気管切開 のような書き方だが
医療機器分類では気管切開しない機器も人工呼吸器としているようだが…
なんかコロナは前提が噛み合ってない状態で意見出しあってないか?
人工呼吸器=気管切開 のような書き方だが
医療機器分類では気管切開しない機器も人工呼吸器としているようだが…
なんかコロナは前提が噛み合ってない状態で意見出しあってないか?
433: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:57:28.25 ID:tJM4C8W30
>>287
気管切開は通常の人工呼吸器で無理な場合の手段だし、手術が必要で後遺症…というか、延命のためだから、早めにやってるなんて答えはおかしいよね。
医者が患者の状態を見て親族に同意を得るものだし。
気管切開は通常の人工呼吸器で無理な場合の手段だし、手術が必要で後遺症…というか、延命のためだから、早めにやってるなんて答えはおかしいよね。
医者が患者の状態を見て親族に同意を得るものだし。
323: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:51:27.25 ID:9sGMeCH90
>>1
イソジン君またやらかしたか。。。
イソジン君またやらかしたか。。。
332: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:52:04.11 ID:2abm9s+L0
>>1
重傷者が多いのはイソジン推奨したからだろ
もう責任とれよ
重傷者が多いのはイソジン推奨したからだろ
もう責任とれよ
819: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:17:46.82 ID:+R0RInuD0
>>1
医療の人達から嫌われてない?
大丈夫?
医療の人達から嫌われてない?
大丈夫?
884: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:22:12.32 ID:JalYVOMd0
>>1
イソジンで何とかなるんじゃなかったんか?
イソジンで何とかなるんじゃなかったんか?
900: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:23:23.61 ID:x6ZCgxJb0
>>884
切開する前は大量にイソジン塗るのでWで安心
切開する前は大量にイソジン塗るのでWで安心
3: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:27:18.69 ID:d0Cev6bn0
軽症者も気管切開してるって事?
142: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:39:20.21 ID:mHF50eja0
>>3
気管切開(首)じゃなくて挿管(喉)じゃない?
気管切開(首)じゃなくて挿管(喉)じゃない?
523: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:02:06.48 ID:yUNaaPZf0
>>142
できるだけ早めに気管切開をしてと書いてる
できるだけ早めに気管切開をしてと書いてる
882: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:22:03.33 ID:QyDEdyBz0
>>523
そこも認識が間違ってるんだろな
そこも認識が間違ってるんだろな
9: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:29:06.36 ID:G3aZmtbY0
検証しようがないよな。
吉村も安倍みたいにちょっと危ない領域に入ってるんでないの?
吉村も安倍みたいにちょっと危ない領域に入ってるんでないの?
361: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:53:13.70 ID:ivga3/1w0
>>9
維新はみんな橋下に似る
維新はみんな橋下に似る
775: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:14:59.95 ID:hDGGPwpd0
>>361
そりゃ意識高い系馬鹿に集まった奴等なんだから似るのは当然
そりゃ意識高い系馬鹿に集まった奴等なんだから似るのは当然
545: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:02:56.22 ID:yUNaaPZf0
>>9
維新がみんなキ〇ガイ
知事、大坂市長を筆頭に
維新がみんなキ〇ガイ
知事、大坂市長を筆頭に
引用元: ・【新型コロナ】大阪府の吉村知事「重症者が多いのは早期に人工呼吸器をつけるから」地元医療関係者は「ありえない妄言」 [記憶たどり。★]
12: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:29:36.88 ID:k5pvnSTD0
イソジン、狂気の目つきになってきたな
262: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:47:15.22 ID:tG3hgmfY0
>>12
この人もともと目つき変だよね
この人もともと目つき変だよね
13: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:29:43.63 ID:XyvVWu7w0
最近おかしくね
どーしたw
どーしたw
120: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:38:08.92 ID:Kuf5t5Uy0
>>13
ハッキリ申し上げると初めからおかしい
おかしくないと思ってたやつがいたとしたらそいつの見方がおかしい
ハッキリ申し上げると初めからおかしい
おかしくないと思ってたやつがいたとしたらそいつの見方がおかしい
801: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:16:34.99 ID:92fgkSlx0
>>13
初めからおかしいんだよ、こいつ。
ようやくみんな気づきだしたというだけのこと。
初めからおかしいんだよ、こいつ。
ようやくみんな気づきだしたというだけのこと。
915: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:24:06.14 ID:H0Hk25+y0
>>13
兵庫との往来云々でおかしいと思ってるヤツが大多数
コレよりあとで気づく人はお人好しか家マヌケ
兵庫との往来云々でおかしいと思ってるヤツが大多数
コレよりあとで気づく人はお人好しか家マヌケ
44: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:32:16.95 ID:DjitUYdw0
う~ん…ここで吉村さん叩いてる人たちって
一体年収どれくらいなんだろう?…
結局そこが答えな気がする…
一体年収どれくらいなんだろう?…
結局そこが答えな気がする…
52: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:33:29.58 ID:hDnu+obT0
>>44
銭関係ねえだろw
銭関係ねえだろw
130: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:38:39.76 ID:OjXYxmlZ0
>>44
草
草
260: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:47:12.17 ID:QJbCZWAF0
>>44
吉村はh報酬の多くを辞退しているから年収1000万ないんだぞ
そこらのリーマンと変わらない
吉村はh報酬の多くを辞退しているから年収1000万ないんだぞ
そこらのリーマンと変わらない
962: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:26:28.59 ID:bddXs2Ba0
>>44
叩いてるの医療関係が多いし800-2000万くらいじゃない?
叩いてるの医療関係が多いし800-2000万くらいじゃない?
79: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:35:38.60 ID:rkXMDAov0
この人結構マトモかと思ってたけど馬鹿だったんだな
イソジンは一生言われそうだし
イソジンは一生言われそうだし
104: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:37:04.27 ID:aG+mD5Wb0
>>79
維新の会でまともな人が居るのか?ってレベル
維新の会でまともな人が居るのか?ってレベル
183: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:42:38.05 ID:nFJKU87n0
>>104
そんな事を言い出したら、まともな政治屋なんているのかよ
お前は誰がまともだと思ってんの?
そんな事を言い出したら、まともな政治屋なんているのかよ
お前は誰がまともだと思ってんの?
199: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:43:54.30 ID:KKLkgkyJ0
>>183
日本人にまともな人がいるわけがない
日本人にまともな人がいるわけがない
794: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:16:08.17 ID:d9NAd0RU0
>>79
人の噂も75日ってのは言うけど実際は750日位じゃないかな
一生言われるかなって思っても言う側が飽きたり本人自体に興味無くなるとか本人が表舞台から消えて話題自体にならなくなるとか
もうガソプーとか全く聞かんやん
人の噂も75日ってのは言うけど実際は750日位じゃないかな
一生言われるかなって思っても言う側が飽きたり本人自体に興味無くなるとか本人が表舞台から消えて話題自体にならなくなるとか
もうガソプーとか全く聞かんやん
92: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:36:21.48 ID:Mi1BNCQb0
206: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:44:05.04 ID:Fyolvqmt0
>>92
もはや大阪名物
机に何種類も並べてたんやな
もはや大阪名物
机に何種類も並べてたんやな
591: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 15:05:44.47 ID:P+ZFhc6K0
>>92
悪徳セミナー感
悪徳セミナー感
115: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:37:38.10 ID:U//G7lqO0
> 重症者の数が過去最多の72人となった
イソジン吉村はトンチンカンなことを言ってるが、
冷静に数字を見ると、東京の数字がオカシイのだ
大阪の現時点での感染者総数に占める重症者数の割合は、4.3%だ
この数字は、世界的にもこの程度の数字だ
ところが東京は、0.8%なのだ
世界的な認識と比較しても、あり得ないほど少ない
数字の議論なら、東京の異常な少なさ を問うべきだ
イソジン吉村はトンチンカンなことを言ってるが、
冷静に数字を見ると、東京の数字がオカシイのだ
大阪の現時点での感染者総数に占める重症者数の割合は、4.3%だ
この数字は、世界的にもこの程度の数字だ
ところが東京は、0.8%なのだ
世界的な認識と比較しても、あり得ないほど少ない
数字の議論なら、東京の異常な少なさ を問うべきだ
144: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:39:31.53 ID:UL+AZ9hL0
>>115
軽症から一気に死ぬんだろw
トンキンコロナは良いコロナw
軽症から一気に死ぬんだろw
トンキンコロナは良いコロナw
148: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:39:55.71 ID:dtl4gr5+0
>>115
それを検討するなら
分母となる陽性者の年齢構成も加味してそれぞれ比較しないと
異常に少ないと言い切れないでしょ
それを検討するなら
分母となる陽性者の年齢構成も加味してそれぞれ比較しないと
異常に少ないと言い切れないでしょ
122: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:38:09.26 ID:2AychpSL0
吉村、イソジンやワクチンといい、自分に都合が良いことを誇大妄想する人物
政治家として、一番危ないタイプだと思う
政治家として、一番危ないタイプだと思う
150: 不要不急の名無しさん 2020/08/18(火) 14:39:57.61 ID:aG+mD5Wb0
>>122
橋下を含めポプュリズムと見せて大衆をバカにしてるからな。
橋下を含めポプュリズムと見せて大衆をバカにしてるからな。
コメント
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denshoubai
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