1: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:31:37.57 ID:0v7aA3mx0
Buzz·2020年8月18日. 公開 2020年8月18日
政府は200万人分を備蓄、首相の「鶴の一声」求める声も…　
アビガンめぐる議論に、研究現場や専門家は何を思うのか

新型コロナ治療への活用へ期待が集まる「アビガン」。臨床研究を行っていた藤田医科大学は統計的な有意差を得ることができなかったと発表し、研究を終えた。これまでの経緯を振り返り、研究責任者・専門家に話を聞いた。

2: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:32:21.72 ID:H2FsQ3UT0
ガーン(笑)

3: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:32:36.46 ID:/fqezFQz0
プラセボな

59: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:41:23.39 ID:YF1DkRC2a
>>3 
スパシーバ、な？

61: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:41:45.71 ID:/+8PFWvAM
>>59 
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:33:24.07 ID:YgCWibUy0
そもそもそのための備蓄やないし

19: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:35:16.23 ID:dh/k+UZT0
>>5 
じゃあなんのため？

25: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:36:13.26 ID:ywiO+ARg0
>>19 
コロナが存在しないのに 
コロナ用として備蓄している日本は神かな？

33: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:37:38.92 ID:X0eBFo7w0
>>25 
200万備蓄始めたのはコロナ後だよね

82: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:28.14 ID:VQHvFRqe0
>>33 
数は知らんがダイプリ前からガッツリ備蓄あるように誰か言ってたぞ

88: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:37.14 ID:NV6YZcjB0
>>33 
え？

183: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:50:51.45 ID:sttcALp+d
>>33 
元々備蓄してたで 
数は忘れたが

14: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:34:40.64 ID:Z+LtuuENM
回復した奴らは別に使わなくても生き残ったってこと？

383: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:12:18.63 ID:KkBrU24gd
>>14 
それどころかいろんな薬使われたやつが体調悪化していった

17: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:35:07.64 ID:BZZ5slpm0
アビガンって何か月か前に効果があるかは不明やって報道もあったけどつい先日の報道やとコロナで死者が減ったのは治療法が確立されてきたからでそれにはアビガンも含まれてるって話しやったで 
どっちが正しいんや結局

23: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:36:07.22 ID:CoZBQbbN0
>>17 
そもそも死亡者は別に減ってない

29: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:36:53.00 ID:ys9aUDjDM
安倍のやったこと全部大失敗じゃん

132: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:46:59.86 ID:6a5haWVXd
>>29 
世界初の障害者雇用枠の総理やし失敗はつきもの

60: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:41:32.60 ID:jk6bEWWC0
>>32 
インフル用としてもまともに臨床で使われたことほとんどないからな 
試験はしてるから治験薬よりはマシとは言え 
あとから問題が出てくる可能性はないとはいえんな 

臨床試験通った後副作用報告で死んだ薬も世の中にはあるし

196: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:52:09.76 ID:jTAnEu00a
>>32 
ほんまこれ 
新コロナに効かないなら 
インフルにも効かないってことになるな

37: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:37:55.72 ID:KMydHK5EM
こいつはほんとに専門家なんか？ 
コロナは自称専門家多過ぎやから

202: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:52:32.91 ID:2zszJ7FBa
>>37 
水飲み込んで退治って言うてた人らはいまだに撤回しないままやしそれ放置なマスコミって 
正しい情報って意識はなさそう


引用元: ・【悲報】アビガン、プラシーボ効果だった…専門家「有意さはない」政府の200万錠の備蓄がゴミに──


40: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:38:20.72 ID:bN3PZo2C0
BCGとかどうなったん？

111: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:45:23.04 ID:OLGN313Bp
>>40
効果があるかないかを研究してる段階
あるって結果とないって結果の両方が出ててさっぱりわからん状況
とりあえず自然免疫を強化する効果があるっていう研究結果はコロナ前からもともとあった

48: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:39:10.52 ID:jk6bEWWC0
そもそもアビガンって
インフルエンザの薬として開発したら
既存の薬と効果大差ないのに副作用だけありそうってことで承認降りなかったのを
新型インフルがちょうど流行ったから対策が必要ってのにかこつけて
じゃあそれ用にってことで無理やり生き残った薬やからな

最初の開発プランは失敗して
国家の危機に付け込んで何故か生き残った変な薬でしかなかった

328: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:03:52.06 ID:lnv9Fn0vd
>>48
アビガンは副作用なんてほぼないのにアメリカの圧力で承認降りなかったんやで
アホは黙っとけ

331: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:04:31.61 ID:WO5yL2ZMM
>>328
作用も無かったねぇ…ｗ

348: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:06:50.43 ID:jk6bEWWC0
>>328
抗インフルなんて国産のゾフルーザやイナビル（国内限定）も承認降りてるやんけ！

何がアメリカの圧力やねん、国産でも開発成功してるわ！

55: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:40:55.22 ID:AlxQzWEWM
有意差がないって差がないって意味じゃないけどな

62: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:41:47.00 ID:CoZBQbbN0
>>55
意味のない程度の差しか得られなかったんや

71: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:42:36.36 ID:AlxQzWEWM
>>62
違う、仮説検定しらんのか

77: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:42:59.47 ID:CoZBQbbN0
>>71
知らん

81: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:25.29 ID:HIoPbVS00
>>71
意味があるとまでは言えない差と言えばいいのか？

96: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:44:22.45 ID:AlxQzWEWM
>>81
積極的に差があると強く主張できないて意味や

105: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:44:59.30 ID:CoZBQbbN0
>>96
同じ意味やんけアホくさ

176: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:50:30.04 ID:AlxQzWEWM
>>105
違う、サンプルサイズやばらつきなどが原因で差があると肯定できないってことだぞ

195: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:52:04.25 ID:CejJcE3NM
>>176
つまり肯定出来ないくらいの差しか出ないってやっぱ駄目なんじゃねーか

115: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:45:46.99 ID:X0eBFo7w0
>>96
あほくさ
やめたらこの仕事

162: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:49:23.57 ID:AlxQzWEWM
>>115
どゆこと

68: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:42:30.04 ID:QLcYTbU0a
>>55
その差は誤差ってことだぞ

73: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:42:48.74 ID:AlxQzWEWM
>>68
違うね

80: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:24.49 ID:0v7aA3mx0
>>73
草

70: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:42:30.25 ID:l0ykCQzMp
日本人は大昔に、似たような伝染病に罹ったことがあるから免疫がある、って話はどうなった？
1番ロマンを感じた

92: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:54.80 ID:WrbPKAyo0
>>70
世界中で冬になると似てるどころか
ほぼマンマなコロナウィルスで風邪ひいてるのに免疫着くわけないやろ·····

151: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:48:37.26 ID:RYO+EYzO0
>>92
風邪の原因がコロナウイルスってのは元々少ないんやで

172: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:50:04.93 ID:WrbPKAyo0
>>151
日本の冬の風邪の3割はコロナウイルスって言われてるで
全体で見るとライノウィルスが最多で次点がコロナウイルスや

414: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:17:45.94 ID:jTAnEu00a
>>151
お前みたいに低学歴はほんまシッタカかますよな
頭いい人のまねがしたいの？
頭いい人は知識ベースに物言うとるんやで
そこ理解しようか

452: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:26:34.06 ID:RYO+EYzO0
>>414
風邪の原因菌の割合データ出せるなら出してみ

134: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:47:00.55 ID:knmxPVBF0
>>70
BCG日本株説もあったけど結局検証されたんやろか

160: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:49:11.30 ID:UBFuDXC/a
>>134
日本在住の外国人死んでないし嘘っぽいよなあ

72: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:42:42.49 ID:cAtBNXzh0
ウイルスの増殖そのものを抑えるからどんなウイルスにも効くんじゃなかったんか？

95: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:44:20.54 ID:jk6bEWWC0
>>72
ウイルスをやっつけるだけならイソジンだってそうだけど

それで人体を守るのに意味がある程度の効果が出るかは別問題

422: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:19:07.93 ID:jTAnEu00a
>>72
どんなウイルスでもってわけではない
RNAウイルスの核酸合成酵素を止めるから
RNAウイルスだけは止められるはずだった

432: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:21:52.51 ID:6gT5AVWca
>>422
それってin silico か in vitro の話しだよね？
実際に飲んで肝臓で代謝されたあと患部に届いてからの効果と確認されたケースあんの？

438: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:23:50.63 ID:1MIRttrU0
>>432
アビガンインフル用ならphase3までやられてるしなんなら条件付承認得てるやろ

449: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 08:26:09.17 ID:6gT5AVWca
>>438
いやおれが聞いてるのは
ちゃんと患部の組織取り出して検査して薬効成分が十分染みてることとそれによってウイルス生成が阻害されてるかってことなんやけど？

79: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:08.46 ID:1U0Jk3h9d
まぁ一般的にいえば、いけるとおもったがいけなかったのかザラにある話で、残念！ってシンプルな話やないの

109: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:45:11.82 ID:jk6bEWWC0
>>79
そんな一般的にザラにある開発途上の新薬でしかないのに
派手に持ち上げてたのが滑稽やなって話やろ

137: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:47:35.99 ID:1U0Jk3h9d
>>109
別に、残念やなぁってだけやないの
みんな困ってんだから国産で行けそうやってなれば期待するのも自然やし
そんな隙さえあれば誰かバカにしようみたいな発想が滑稽やと思うで

169: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:49:59.15 ID:jk6bEWWC0
>>137
まあ考え一つかもね、アビガンが「過剰」に持ち上げられてたのは間違いないと思うが
国策だかなんかしらんがね
臨床試験も終わってない薬が過剰に持ち上げられてたのはやはり良くないね

90: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:43:40.24 ID:DYCKcPmXp
外国にあげてなかったっけ

107: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:45:04.29 ID:JzhHURRD0
>>90
今や立派な国際問題よ

120: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:46:06.59 ID:ZanWyGIa0
>>90
効果検証したいからくれ言われてあげたやつのおかげで今やろ

93: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:44:13.92 ID:MnaHZLNZ0
効果あるかもしれんから確保 → やっぱ無かった
ってだけの話しちゃうの

141: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:48:02.56 ID:fK+0tk4y0
>>93
違うらしいで
インフルエンザの国産特効薬やで→副作用がゴミじゃん→
副作用に目をつぶって他に何もなくなったときのために国産メーカーにお金も流れるし備蓄しとくわ→
あれコロナに効くんじゃね→やっぱゴミだわ
という流れらしいで、元々ゴミや

97: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:44:24.33 ID:JzhHURRD0
むしろ軽症者の致死率が上がったらしいなw
世界中に迷惑かけてるけど土下座賠償するつもりなのか？
ワイらの税金なんだけど？？

158: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:49:06.80 ID:RYO+EYzO0
>>97
それはデマだよ

99: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:44:39.40 ID:CoZBQbbN0
薬投与したら劇的に良くなった（峠越えて治りかけだっただけ）みたいな

127: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:46:39.60 ID:zrMlXNd7M
>>99
感染初期に投与する設定どこ行った

253: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:56:14.31 ID:knmxPVBF0
>>127
3月頃は4日ルールあったし感染初期にアビガン投薬出来た患者はほとんどおらんやろ

108: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:45:04.29 ID:SK49LHEAa
もうこれアビガンでアベガーンじゃん

112: 風吹けば名無し 2020/08/19(水) 07:45:23.49 ID:0v7aA3mx0
>>108
草
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