1: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:48:15.90 ID:Klu0/DqL9
今年1～5月の国内死者数は、統計学的な予測値を最大約6500人超過していた可能性があるとの分析結果を、国立感染症研究所などの厚生労働省研究班がまとめた。超過死亡にはさまざまな原因での死者が含まれており、新型コロナウイルス感染症の影響で死亡した人がどれくらい含まれていたか引き続き分析する。

　厚労省の人口動態統計によれば1～5月の…

https://mainichi.jp/articles/20200831/k00/00m/040/258000c

参考
【新型コロナ】 1～5月死亡数も平年並み、「超過死亡」は起きていなかった・・・厚生労働省研究班 [影のたけし軍団★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598870072/

17: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:59:20.25 ID:VFxwb6rq0
>>1 
？ 
急に増えたね 
隠す必要が無くなったからかしら？ 
(´･ω･)

56: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:09:43.47 ID:+tqybEDj0
>>1 
ソースは同じなのに報じるマスコミ次第ということだな 
煽りたいのか抑えたいのかスタンスを見るのにちょうど良い

58: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:10:14.57 ID:F7Bhk0dI0
>>40 
>>1の記事+検査少なかった時期の実態がわからないから同じことやね 
最近2類指定はずそうかみたいな意見が出て来てるがはずしたらますますわからなくなる

61: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:14:33.06 ID:6/9YW7hQ0
>>58 
日本においては5類の対応で充分だと思うよ

64: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:15:13.97 ID:WgWnYfec0
>>61 
BCGに感謝だよね

67: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:16:01.42 ID:F7Bhk0dI0
>>61 
博打と変わらんけどな 
はずれたら手遅れになる

69: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:17:40.61 ID:8fDn8XMk0
>>61 
なんで医師でも医官でもないのにそんなこと分かるの？？

87: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:27:36.67 ID:6/9YW7hQ0
>>69 
データをみて自分の頭で考えるからだよ

86: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:26:59.10 ID:+RnCq7y00
>>61 
世界は最大級の危険感染症の扱いなのに、なぜ日本だけインフルエンザレベルに落とすんだ？ 
感染を拡大させて経済崩壊を企んでいる中国共産党か？

88: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:28:22.34 ID:6/9YW7hQ0
>>86 
世界はw 
日本は明らかに違うだろ

186: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:24:04.40 ID:Hm4u3EmH0
>>88 
日本だけ別のウィルスなのか？ 
武漢ウィルスではないから、中国は補償しないという宣言？ 

>>91 
政府は何もしない。後進国と同じ対応というわけだな。

91: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:29:00.42 ID:WgWnYfec0
>>86 
個々人が自分の年齢、健康状態に合わせて警戒すればいいだけ 
国は邪魔しないことだ 
5類でよろし

202: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:34:54.09 ID:uncuOkvF0
>>86 
コロナの脅威をインフル程度にしてるのは日本国民の意識と配慮だが、 
政府はコロナが勝手に自然に感染縮小したと誤解してる 
だから、楽観側の予測に基づいて政策を立てちゃう 
コロナ的に楽観的な政策をアナウンスするから、肝心の国民の対コロナ意識が薄まり感染再拡大が起きる

240: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:43:29.99 ID:eeNKbOJo0
>>86 
人口あたりの死者数 
世界の2009インフル＞＞＞日本の新型コロナ

66: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:15:57.36 ID:smEC1hqu0
>>58 
新型コロナウイルス感染症患者が死亡したときに厳密な死因を問わず報告する通達が出たのが6月 
これが一番大きい要因だろう

71: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:17:49.30 ID:F7Bhk0dI0
>>66 
つまり報告前も死んでたと


引用元: ・国内死者予測を6500人超過か　1～5月　厚労省研究班 [首都圏の虎★]


78: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:20:37.24 ID:smEC1hqu0
>>71
死因問わずな

82: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:22:23.94 ID:F7Bhk0dI0
>>78
基準がない基準がコロコロ変わるなら話にならん

152: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:01:33.90 ID:Gwfp3toz0
>>58
扱いは簡略化してもいいけど
データは取りたいよな

160: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:05:37.80 ID:M2sTxqaE0
>>152
今年だけですむ話じゃないからデータは必要ですね

62: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:14:44.80 ID:qcN0Vvez0
>>1
この間の第2波の致死率の滅茶苦茶な計算見てから
　
感染研の計算は信用しない事にした

182: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:21:12.79 ID:fkJLAzwp0
>>1
上先生の言ってるとおりやろ
今年の全国超過死亡数はインフルエンザ大流行レベル
しかしインフルエンザは近年珍しいくらいの小規模流行
要するにコロナ死が多数

212: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:55:10.39 ID:tIBzEYXj0
>>1
今までと話が違うが
いつもの政府の嘘だったか（怒）

218: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:08:45.51 ID:AfL8iDNm0
>>1
どっちだよ？

233: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:35:25.99 ID:/xAGhfhP0
>>1v(￣ー￣)v
https://s.kota2.net/1598888060.jpg

335: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 11:09:32.53 ID:5suoYp0M0
>>1
全国の数で言えばすべてが９５％信頼区間のうちに入っているし、

東京も９５％信頼区間超えているは１週だけなんだから、隠れコロナの超過死は無かったんじゃないの？

338: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 11:51:08.75 ID:7Cl2z0rZ0
>>335

日本全体の超過死数は全国モデルではなく各都道府県モデルの超過死者数を合計している
例えばある週の各都道府県の超過死者が
東京都　-100
神奈川　　50
埼玉　　　20
の場合は超過死者数を合計値の-30とするのではなくマイナスの東京都を除却した神奈川と埼玉の合計値の70人を超過死者数として計上している
アメリカのＣＤＣも全国モデルではなく州ごとの超過死者数を合計しているとのこと
当然だけど「全国モデルの超過死者＝＜Σ各都道府県モデルの超過死者」になる

毎日新聞以外も続々と6500人を超過死者とした報道をしているな
まともに理解して報道しているのは日経だけっぽい
標準の集計方法（95%予測区間）ではない数値を公表したのはまずいと思うね
数字が悪用されて独り歩きするのはわかりきってたはず

339: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 12:11:57.01 ID:5suoYp0M0
>>338
日本のこの統計はコロナ死を含んでの統計で、

コロナ死を含んでも東京で信頼区間９５％超える週が１週だけなんだよね。

だから、隠れコロナ死は無いとみて良いはずなのに、日本のマスコミは腐ってるよね、いろいろな意味で。

341: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 12:28:40.74 ID:LHDKutvN0
>>339
平年より他の死因が減ったことで相殺されている可能性もあるぞ

343: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 12:36:17.16 ID:5suoYp0M0
>>341
コロナ死も含んでいるからね

>>342
信頼区間９５％の意味を知らないのなら、それはそれで腐っているのですが・・・

342: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 12:31:55.68 ID:7Cl2z0rZ0
>>339
私は厚生労働省のミスだと思うな
統計的な意味を理解して報道できるマスコミなんかほんの一部でしょう
なのに不用意な数値を出してしまった

6500は週ごと都道府県ごとで「推計値より死者数が多かった場合のみ」を合計した数字
この計算方法なら毎年「超過死亡者数」が出る
北海道で計算すると>>308のとおりで今年よりも過去の年ほうが大きい
全国で計算しても過去の年は6500を超えるんじゃないかな

2: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:49:25.93 ID:3XU+XGsB0
どっちが正しいんだ

72: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:18:15.17 ID:km3Ilibs0
>>2
こっちやろな

77: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:19:49.66 ID:F7Bhk0dI0
>>72
いずれにしろこの国の発表には不信感しかない

138: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:53:30.86 ID:cBRR4Mg20
>>72
>>77
同じ感染症研究所の発表が、報道会社ごとに解釈が違っているだけなんですが・・・

142: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:55:31.37 ID:F7Bhk0dI0
>>138
公文書偽造したりGDPいじってきたやつらが信用できるとでも

146: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:58:43.81 ID:cBRR4Mg20
>>142
そういうことが関係なく、一つの感染症研究所の発表を、二つの報道貨会社で解釈が分かれているだけなんですが・・・

154: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:02:49.59 ID:M2sTxqaE0
>>146
あなたじゃなくて厚労省か政府が見解を出すしかないね

3: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:50:09.17 ID:ujdpqfdb0
コロナの影響で普通のインフル感染者少なかったはずなのに？

59: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:12:01.61 ID:xEANChtu0
>>3
そうなんだよな。
中国人とかインフル感染拡大させる奴らがいなかったのにね。

65: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:15:26.52 ID:2tOsUn+F0
>>3
2017～2020年図中の47都道府県別の超過死亡は毎年どこかしらで出てたりしてて前シーズン以前の値自体は出してないけど
今シーズンも超過死亡が出てて2020年1～5月の値の分析の話になってるんじゃないかな

232: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:34:28.77 ID:kP4uIDgZ0
>>3
少ないと言っても1万人弱は居るよ

4: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:50:21.01 ID:lRr3LzzQ0
言うことコロコロ変わるな
自民党に政権担当能力はない

163: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:06:48.26 ID:IbiuhYxt0
>>4
それ以前に日本の行政能力が破綻している

259: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 02:23:38.02 ID:/I7HI9o/0
>>4
自民党が数えているわけじゃないでしょ
とはいえ、口封じなり工作してたら後ででっかいしっぺ返しくるのは間違いないけど

ね？厚生労働省と厚生労働大臣

264: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 03:22:12.78 ID:d8rCitOY0
>>4
どこならあるの

5: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:50:51.64 ID:8fDn8XMk0
このスレは伸びない
なぜかというと、経済を再開させたい勢力が多いから

11: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:57:22.75 ID:7Ou+uePF0
>>5
まあ更に死人が出る事になるからな
仕方ない

22: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:02:13.34 ID:8fDn8XMk0
>>11
だとしても、科学的事実と政治的判断は分けるべきやね。
定量データの受け止め方は人間の解釈次第なわけで、
解釈を与えて国民を説得するのが職業としての政治家の役割に思える。

243: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:45:46.51 ID:OhnZEaJA0
>>22
政治家に解釈を委ねてはいけない

18: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:00:24.17 ID:Qjf/XSN+0
>>5
コロナ終息しないと経済も戻らんのにな。
特に冬場は死者が増えそうだし。

305: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 07:15:16.45 ID:bWLqI+QF0
>>18
コロナの終息なんて指定感染症のレベル落とせば収まるやん

39: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:06:34.15 ID:chZkZvVo0
>>5
死者の平均年齢が79歳じゃなあ

194: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:28:03.39 ID:dVdDvDGN0
>>39
老人だらけの日本では大問題

164: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:06:56.49 ID:5HlJFqTy0
>>5
危機の時代における経済学の整合性って
利己的な活動が限度を超えた時点で　成り立たなくなると思うよ
バブル期経験から

346: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 13:36:57.71 ID:doUwmOX70
>>5
工作がひどいな
コロナは安全なウイルスということになりつつある

6: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:51:03.89 ID:ly8tkOyT0
観測するまでは生死不明ってことか

8: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:52:57.27 ID:TnuciOeC0
>>6
量子力学的にはそうなるな

7: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:52:42.51 ID:02JpQU/Q0
やっと言いたいことが言えるようになってきたか。
菅が総理に着いたらもとに戻りそう。

14: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:58:48.53 ID:G7/DxXAo0
>>7
「もと」というのは？
安倍政権時ということ？安倍政権前ということ？どっちで言いたいの？

44: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:07:25.65 ID:2/Oq5KGr0
>>7
菅は安倍ほどの求心力ないから平気
同じ糞野郎でも違いがあるみたいだからな

9: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:54:21.12 ID:2RI+kRUp0
これは大変な事やね

10: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:56:18.58 ID:1pd0NVFZ0
安倍が辞任すると言った途端これだ
これだから日本は嫌なんだ
もう日本脱出するわ

139: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:53:31.44 ID:vzQdVrA/0
>>10
日本人は日本に封じ込めるべき

159: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:05:28.72 ID:DKMdHEup0
>>10
はよ還れｗ

200: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:33:40.12 ID:5LRvnVlc0
>>159
冗談では済まない状態でしょう
国内の日本人人口はどんどん減っているのに、海外の日本人人口は増えている今となっては

241: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:43:47.44 ID:aOiuNW8a0
>>10
帰ってくるなよ

12: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:57:30.29 ID:wP3PtT9u0
ちょっとずつ小出しに小出しに
しれっと後付け

分かるよね？

282: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 04:50:30.62 ID:kzBWKx1l0
>>12
それな
すべてが責任逃れ思考
そいつが行政ってやつ

283: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 04:59:21.95 ID:Oq5eH9tG0
>>282
この記事元のデータは厚労省の超過死亡者数データでそれは１ヶ月以上前から公開されてるよ
毎日がこの記事出すのがクッソ遅いの
嘘だと思うなら 厚労省 超過死亡者数 でググれば７月のデータが落ちてるよ

13: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:58:46.08 ID:Mjo2Dlmq0
少なすぎると思ってたわ

15: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:59:09.09 ID:BtOtDzmt0
世はまさに大保険金殺人時代！の幕開けだった展開で
サスペンス化失敗

16: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 22:59:12.57 ID:ZWyVuhpm0
予測を超過したから何だよ
専門家の予測が適当すぎるんだろ
超過推定も幅広すぎだし

235: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 01:37:04.70 ID:g+iOfzli0
>>16
統計学まともに勉強してないからそんな発想になるｗ

やっぱ若い頃の勉学は大事だなぁｗ

19: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:00:28.13 ID:E/T6rBmg0
もともと肺炎での死者は多いのに内科はコロナ想定で診療拒否、保健所は4日ルール
受診が遅れて死亡した人とかかなりいるだろう

21: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:02:00.64 ID:X/uysmTR0
みんなマスクしてたからインフルエンザの死者は減ってるだろ？

その分を入れたら1万超えるのでは

307: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 07:38:38.78 ID:qhaMd9tv0
>>21
マスク等の感染予防策を講じて風邪やインフルエンザの患者数が激減している中での超過死者数が6500人である事が新型コロナウイルスの恐ろしさを如実に表している

309: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 07:49:35.77 ID:TCmMN8dL0
>>307
6500は「超過死者」ではない

311: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 08:01:15.57 ID:ru/m50Ho0
>>309
コロナの死亡者数がピークだった4月5月に絞ると超過死亡はどれぐらいなんだろう？

314: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 08:14:37.44 ID:7Cl2z0rZ0
>>311
>>299のグラフで青棒が緑色の線を超えて赤の+記号があるのが超過死亡が発生してる週
データも公表されてるから計算しよう思えはできるよ

316: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 08:25:23.89 ID:Um1dANFU0
>>314
去年の8月と同じぐらい

23: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:02:29.28 ID:6/9YW7hQ0
コロナ死者1300人って、やっと餅詰まらせて死ぬ1月の人数に追い付いたかw
40万人死ぬのはまだまだだな

99: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:31:59.67 ID:zlUc4cDQ0
>>23
それって国民がコロナ抑制に気を付けてるからだぞ
甘く見て感染者が増えれば死亡者も増えるからね

107: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:36:25.65 ID:6/9YW7hQ0
>>99
早く日本も何十万人も死んで、君が正しい事が証明されるといいねw

117: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:39:44.96 ID:zlUc4cDQ0
>>107
コロナは感染抑制できるのだから怖がる必要はないけど、
甘く見てると抑制できなくなるからね
で、君はコロナ抑制したいの拡大したいの？　どっち？
ちなみに経済回しつつコロナ抑制してるのが現状な
コロナ抑制か経済か、は現実離れした極論　

25: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:03:19.88 ID:2oM/QcOg0
そんなことより最近有名人の突然の訃報が多すぎだろ
しかも若い人ばかり

28: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:04:06.18 ID:zPP3QqdU0
経済再開させる前に一旦止めて全員治さないと
第一波の時の再開が早すぎたんだよ
あと一ヶ月止めてたらコロナ根絶出来たのに

85: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:25:47.17 ID:ujdpqfdb0
>>28
春になって気温上昇＆紫外線照射量上昇とともに自粛したおかげで収束したのに
梅雨に入って気温低下＆紫外線照射量低下＆自粛解除＆ＧｏＴｏで一気に第二波来たからね。
紫外線(日光)に無縁な夜の商売連中に感染広まるのも当たり前。
要するに気温低下＆市紫外線照射量低下してくる秋口からヤバいってこと。

ある程度気象的＆科学的要因は、掴めてるはず。

32: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:04:38.16 ID:F7Bhk0dI0
2月～7月が1000人死亡
8月だけで300人死亡

40: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:06:40.86 ID:6/9YW7hQ0
>>32
8月の陽性者数32000人の300人は何%なの？
計算できる？

33: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:04:43.62 ID:SoZnc1LIO
全体の数だけやのうて細かい部分まで見て行ったらこういう結論になりますわなそりゃ

37: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:05:48.03 ID:uelLk1r90
こんなの相当あとになってからじっくりやればいいことだけどね。
それを流行中のいまやって逐次報告しているフランスは、ＷＨＯに報告する感染者数や
死者数を何度も訂正しており、かえって統計が混乱してる。

41: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:06:44.64 ID:8fDn8XMk0
>>37
これは既に確定した死亡統計の分析なので、そういったぶれはないよ。

51: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:08:23.17 ID:uelLk1r90
>>41
「ぶれ」じゃなくて、日本は検査の確定数のみをＷＨＯに報告してるが、フランスは新型コロナの
感染者や死亡数について推定数を報告しているということなんだ。

38: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:06:18.59 ID:RrRpGkcM0
42万人死ぬらしいぞ

54: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:09:15.99 ID:p+xgW8ni0
>>38
日本は不幸中の幸いで何故か大量に死ななかった
だが春頃の欧米の勢いを考えると予測が外れたからと専門家をオオカミ少年のように蔑んではいけない
実際アメリカは20万に迫ってきたしインドやメキシコは毎日1000人弱も死んでる

42: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:06:48.68 ID:nmJXdFWI0
半年でインフルエンザ全盛の2倍やん
尚且つ今年はインフル全く流行ってない
コロナ対策でおさえとる

要はインフルエンザは雑魚ウイルス

310: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 07:59:32.25 ID:qhaMd9tv0
>>42
新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスとは次元が全く違う
世界中の慌てようは専門家がこのウイルスの恐ろしさを肌で感じて情報を発信している結果

43: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:07:03.03 ID:kzO9mmaW0
最大ってことは話半分で三千人くらい
他国と比べたらゼロと一緒だな

46: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:07:52.96 ID:nmJXdFWI0
>>43
インフルエンザだって推定値だろ
都合の悪いとこだけ拡大してるだろ
ただの風邪軍団は

45: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:07:35.71 ID:HqRmOozf0
集団免疫とか言ってるバカは消えたなｗ

47: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:08:03.38 ID:m2IF/lxV0
やっぱり死者数増えているじゃんw

自殺、交通事故、インフルでの死者が大幅に減っているのだから、
実質、コロナでの死者数は1万人超えているな

48: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:08:11.15 ID:r7Q6dktW0
スパイ党の盗みの都合と見栄がすべて
隣のチンクと同じだな

49: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:08:11.38 ID:vFHagjL+0
統計学的な予測値ってのは、誤差がどれくらいあんのかね

52: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:08:56.27 ID:nmJXdFWI0
推定値で出すのは常識
だってインフルエンザも3000と誇張してきたやん

60: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:12:40.08 ID:Gqzqd2T+0
>>52
インフルの死亡率なんてこの程度なのにな

インフルの死亡率
全体0.001%
5歳以下0.001%
5～20代0.0001～0.001%
30代0.001%
40代0.002%
50代0.006%
60代0.015%
70代以上0.03%

※日本国内の医療機関を受診したインフル患者のデータ

68: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:16:43.89 ID:HLt/924Q0
全国のデータはガッツリ減ってるんだが…

79: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:20:43.40 ID:2tOsUn+F0
>>68
引用元では出てる出てないの話で以前より減ってる減ってないや平年並みとは書かれてなさそう

94: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:29:43.89 ID:HLt/924Q0
>>79
全国のデータ、下限に触れたのが2回程度で、それ以外はガッツリ削れてる。

74: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:18:55.82 ID:MKxnNXU90
このデータは厚労省のPDfで常に公開されてるやつじゃん
県別で見れる

97: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:31:10.05 ID:j9prj/JG0
たった６５００ってショボすぎ
もうただの風邪で結論出たな

98: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:31:19.76 ID:TbsvzR900
いくらマスクして防御しても
ワクチンでウィルス入ってくるんじゃないの？

268: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 03:28:12.90 ID:pmxO0Ppy0
>>98
そういうとぼけた質問はしないように

100: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:32:56.11 ID:HLt/924Q0
2018年なんて全国で上限を超えてる週がある一方、2020年は明らかに棒グラフが短いぞ。
積分すると数万人規模で死者数が少ない。

105: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:35:58.91 ID:MKxnNXU90
>>100
要するに団塊以上の死亡者数が年々増えていくアルゴリズムなら通常の範囲内なんだろう
コロナ関係なくもっとごっそり超過する年度が今後必ずある筈

110: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:37:39.33 ID:/I8A4mbv0
>>105
インフルエンザで死ぬ予定だった数値が全然死ななかったって話だよ。

123: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:42:42.05 ID:MKxnNXU90
>>110
この程度の超過では結論は出ないよ
使ってるアルゴリズムがCDCとEUROMOMOの解析法の推定だし

101: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:34:07.15 ID:F7Bhk0dI0
5類にして感染者の捕捉はできるのか

104: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:35:42.31 ID:rkOx1k5h0
>>101
しないよ

112: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:37:59.37 ID:F7Bhk0dI0
>>104
5類にしたら完全に感染拡大防止の対策を放棄したて話になるな

108: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:36:49.37 ID:Lif1NGr50
>>101
ただの風邪くらいでへたれるな！出勤して来い！と言われるような国だから絶対に無理。
大した事ないと動き回る奴も出てくるから悪夢だ。
そういうのに限って生き残って「な！大した事ないだろ！」って言うまでがオチ。

118: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:39:52.65 ID:F7Bhk0dI0
>>108
国家運営できないんだね

124: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:42:44.68 ID:+QjKQpq70
>>101
インフルと同様に患者数=感染者 で把握することになる。
普通の感染症の感染者と同じ基準になる
PCR陽性が不活性ウイルスも引っかけまくって陽性者≠感染者だし、検査数や母集団に左右されるので、PCR陽性者数より患者数の方がデータとしての意味も高い

135: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:51:05.94 ID:zlUc4cDQ0
>>124
国民の意識と配慮で感染縮小可能なのだから、虱潰しに感染者を見つけて隔離するのは無意味だよ
検査結果が陰性であろうと、数日後数時間後も感染していないとは断言できないのだから
寧ろ陰性結果だからと変に安心されては困る
検査では全般的感染傾向が把握出来れば十分
各国民に絶対の安心を求められたって不可能だし、不可能な事に有限なリソースは割けない

170: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:10:10.59 ID:gW3+BEgr0
>>124
陽性者の無症状2割いるかどうかだろう
無症状も不活性じゃないだろう

103: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:35:27.54 ID:Rh0erYxl0
経済回すために過小評価する一方で、ワクチン売り捌くために過大評価で恐怖煽るスタイルが先進国でのスタンスですわ。

109: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:36:54.65 ID:sTiHxxZ8O
治療目的で日本に来て力尽きた外国人の数含まれてる

111: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:37:58.00 ID:kt6FwvWl0
予測を超過って予測のさじ加減次第じゃん

115: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:38:29.12 ID:VAILPjZj0
自殺は減ってるんだし
検査絞ってるんだからコロナのせいだろ
葬儀場クラスターが出ないのは、コロナ前提に対策してるんだろ

116: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:39:21.57 ID:yvYtLur10
5ヶ月で6500人とか誤差だろ？
年間確実に100万人以上死んでる国だぜ

119: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:40:34.16 ID:kt6FwvWl0
予測の話と現実の話を比較されても困るんだけど
予測が外れましたねってだけじゃねえか

128: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:45:29.47 ID:VAILPjZj0
>>119
それが超過死亡だろ
他の国もだが
AIでコロナ以外のすべての要因での死者数の予想を出し、
コロナの実際の死者数を計算する
世界の主要国の結果をグラフにして発表してたが
日本だけ検査少なくて除外されてた

167: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:07:59.24 ID:/EylGZTY0
>>119
思考停止してて草
大学とかでまともに勉強したことないよね？

120: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:41:27.54 ID:ujdpqfdb0
秋からが本当の地獄だな。

127: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:45:26.52 ID:zlUc4cDQ0
>>120
コロナ抑制の最大ファクターは国民の配慮と意識で、季節性よりははるかに影響が大きい筈
実効再生産数１未満をうまく維持して感染縮小しているのが現状だけど
感染再拡大するとしたら、楽観が蔓延して対コロナ意識が薄まるのが原因

136: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:52:40.26 ID:F7Bhk0dI0
>>127
楽観したら感染者の増加、楽観しなければ経済回らない。日本詰んでね？

143: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:56:54.79 ID:ujdpqfdb0
>>136
気温低下＆紫外線照射量低下してくる秋からが本当の地獄かな？

そうなるか？そうならないか？その結果が全て。

151: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:00:46.79 ID:M2sTxqaE0
>>143
とりあえず年末にある程度はわかる

166: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:07:26.55 ID:Q5Z9ijyF0
>>151
その結果すら分からない段階だからね今。
一日当たりの感染確認が減ってるってだけで。
連日の猛暑（気温＆紫外線照射量）のおかげだろうけど。

夜の街の紫外線照射装置設置義務化くらいさっさとしろって話。

173: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:13:18.32 ID:M2sTxqaE0
>>166
今月私の職場でも感染者の濃厚接触者(デイ・ケアの来賓に感染者がいて)が出て数人検査を受けました
幸いにして検査結果は陰性だったみたい9月から再開するそうだけどコロナ問題は実際に起きてることだと現実感が強くなった

144: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:56:54.95 ID:zlUc4cDQ0
>>136
だ、か、ら、現状は経済回しつつ感染縮小してますが
国民が感染縮小の正解習慣になれて実効再生産数１未満を維持できるならGOTOでもなんでもあり

147: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:59:31.78 ID:F7Bhk0dI0
>>144
感染者の数はわからんけど実際に経済は落ちてる。これが答えだな

176: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:16:44.69 ID:uncuOkvF0
>>147
コロナ以前と同じ世界には戻らないよ
コロナ下で需要の減る業種もあろうけど、冷夏でビールの需要が減るのと一緒
一方で伸びる業種もある

179: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:19:37.73 ID:M2sTxqaE0
>>176
失業者問題と不良債権問題がある

148: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:59:34.82 ID:ujdpqfdb0
>>144
>国民が感染縮小の正解習慣になれて

第二波が収束してる要因、この熱波以外の何物でもないだろうからね。
こんだけの高温＆紫外線照射量が年がら年中続くわけ？

204: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:35:06.86 ID:YkyDpWmC0
>>144
お前それ真冬でも言えんの？？

206: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:40:53.79 ID:uncuOkvF0
>>204
今年はインフル殆ど流行ってないだろ？
コロナとインフルの予防方法は殆ど同じ
ってことは冬もそうなる可能性は高い
楽観させたいのでなく、日本国民（政府でなく）の感染抑制方には自信を持つべきと思います

149: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:59:44.18 ID:uelLk1r90
>>127
そう考えると、実効再生産数の予測においても人々の「意識」による行動変化は大きな要因だわな。

そうだからか、ノルウェーなんかもう実効再生産数はモンテカルロ法でサイコロを振って幅のある
ものとして捉えて、そのなかの当たるも八卦当たらぬも八卦のなかで、国内の県間の移動を政策で
コントロールできる変数として立てて、いろいろ考えてるようだ。

162: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:06:46.77 ID:uncuOkvF0
>>149
コロナは抑制出来てるのだから怖がる必要はないけど
お上がヘタに楽観因子を並べ立ててアナウンスするのは悪手
統計的には必ず気を抜く者が増えるので実効再生産数は悪化する

171: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:10:41.57 ID:74+YSyH50
>>162
アナウンス効果ってやつか、ありうるな。
しかし俺は楽観論ばかり言ってるわけではないから安心してほしい。
「コロナ脳」「ケンサーズ」と名指しされてきた部類だ。

181: 匿名だって真剣 2020/09/01(火) 00:20:16.67 ID:uncuOkvF0
>>171
お上が楽観要素をアナウンスするのは国民を安心させたいのだろうけど、余計なお世話なんだな

121: 匿名だって真剣 2020/08/31(月) 23:42:05.18 ID:q48rDdRP0
コロナに医療リソースとられて、ほったらかしにされた重病患者が死んでんでしょ

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